Как устроена вентиляция в сталинских домах
Господа, назрела необходимость ремонта в совмещенном санузл. Дом 57 годы выпуска, кирпич, в квартире (в коридоре между совмещенным с.у. и комнатой) имеется короб с ответвлениями на с.у. и комнату. Кухня вентилируется своей собственной трубой, проложенной в стене. Планирую зашить потолок гипсокартоном и установить канальный вентилятор с двумя или тремя воздухозаборниками в потолке по периметру санузла, размер которого около 6.5 метров при высоте потолков 3 метра. Квартира на 4-м этаже, всего 7. Окна ПВХ, никаких доп. вентиляционных или приточных отверстий помимо вытяжной вентиляции, которая в кухне, нет.
- Стоит ли вообще заморачиваться с вентилятором? Может в этой ситации будет аналогичный результат если просто вывести вентиляционные отверстия в потолке?
- Если есть мысл городить огород — какой вентилятор предпочесть (бренд)? Присматриваюсь к Cata SMT-100, но немного смущает невысокий прокачиваемый объем и небольшое сечение.
- Какого сечения?
- Принципиально ли с точки зрения шума круглое или квадратное сечение воздуховода?
Добрый вечер, Bull. Принудительная вентиляция в с.у. никогда не помешает, особенно если вы любите принимать горячие ванны. Производительность вам нужна где-то 200 — 250м3/час, а вот с воздуховодами посоветую вообще не связываться. Просто поставьте вентилятор на ответвление а в потолке предусмотрите несколько вентрешеток. Пространство между основным и подвесноым потолком будет выполнять роль вентканала.
Спасибо за комментарий. Прошу разъяснить немного, в частности, если, как я понимаю, вы не советуете поключаться к воздуховоду, при этом «пространство между основным и подвесноым потолком будет выполнять роль вентканала», то куда же собственно будет уходить воздух? Ведь с одной стороны связи с воздуховодом нет, а с другой, взаимосвязи и с внешним миром за окном тоже нет.
Я кстати подумал что может в этом варианте и правда не зацикливаться на воздуховод а бросить пластиковый квадратный короб небольшого сечения, скажем, эквивалентного диам. 100мм, напрямую от канального вентилятора (он будет собственно засасывать воздух через вентрешетки в потолке санузла) через коридор над гипсокартонным потолком и вырубиться прямо на улицу. Тем более что разобрав воздуховод (это пришлось сделать поскольку пришлось снимать штукатурку на нем) с целью переложить вываливающиемя небольшие плиты, заменив их на тонкие пеноблоки, я вообще не очень понял функционирует ли он поскольку центральный короб, который по логике должен быть сквозным по всему подъезду, имеет отверсия вниз а от сверху ничерта нет. Да и тяги лолком нет.
У меня только одна в этой ситуации проблема — 2 кирпичные стены придется пробивать, а они толщиной сантиметров под 40-50.
Добрый вечер увжаемый Bull ! Я , наверное , крайне невнятно изложил свою идею или не понял схему подключения. Если бы вы показали на схеме. Ну, впрочем, давайте я нарисую — а вы поправьте, если не так.
Приветствую вас еще раз, almeca. Уж простите, у меня под вечер нелады с компом, так что я выкладываю свой кривенький чертеж квартиры с указанием местонахождения венткороба. Плюс фотограции этого короба (вид из коридора, слева санузел, справа комната) и того что у него внутри (серзу и снизу).
Уважаемый ! Тут по- моему проблем нет. Проверьте, самое главное, тягу и поставьте вентилятор прямо в стену на вход в вентканал. Если вентилятор получится выше подвесного потолка — совсем хорошо. Как я говорил — в потолке вентрешетки, под вентилятором — монтажный лючок.
Вот вопрос как раз в тяге. 
— там в центральной части канала сверху никакого отверстия не видно — снизу есть а сверху невидно. Боковой отвод вроде имеет сквозной выход наверх, и вот там вроде есть небольшая тяга. Т.е. в этой ситуации получается что когда я все верну к первоначальному виду у соседей снизу с большой долей вероятности тяги не будет потому что их отводы упираются в тупик.
Кстати, при таких сечениях с какой производительностью посоветуете вентилятор? С той что вы уже называли? Или мне достаточно будет 130м3 которые выдает тот о котором я написал в первом собщении?
Вот, посмотрите, потом про вентилятор
Вы все верно указали. Вопрос лишь в том что эта фотография нижней части. А то что представляет собой верх — на первом и втором фото. При том что все эти три фото (и то где вы рисовали и мои 1 и 2) сделаны в центральном канале. Т.е. получается что сверху тупик. И кажется что это было сделано на стадии постройки дома потому что явных следов заделки там не видно.
А вот к примеру тот канал который у меня выходит из санузла имеет наверх отверстие. Это на третьем фото. Эту фотку я сделал просто засунув руку с фотоаппаратом в отверсте в стене и подняв фотик вверх. и вот тут уже есть небольшая тяга. Получается что шанс на то что можно ставить вентилятор есть. А вот нижние соседи видимо после заделки как были так и останутся без вентиляции.
Чудеса какие-то. ничего не понимаю, хотя и строитель. А других вентканалов в ванной нет?
Отредактировал чуток сообщение и добавил фотку.
Нет, больше ничего нет. Есть отдельностоящий воздуховод в стене, но он на другой стене и относится к кухне.
А общую фото из ванной можно сделать? Ну , чтобы видно было вход в канал, решетка там была, наверное.
Тут на самом деле есть нюанс — та стена что между вентканалом и с.у. — новострой, при том что санузел был объединен и один короб, шедший по потолку к туалету был удален. Вот посмотрите, схематично показа то что было. Т.е. в верхней (по рисунку) половине была дырка в стене (она почти там и осталась), и еще была часть шедшая во вторую половину санузла, отвечавшая за бывший некогда отдельным туалет.
Соотвественно сам вентканал разделен на несколько частей.
Ну и фотки того что вы просили.
Так, что- то начинает выходить из сумрака. А в этом канале тяга есть? Это его фото изнутри вы давали?
Да, на всехх 3 фотках ниже одно и тоже, просто на первой фотоаппарат был заведен внутрь и фотографировал вверх.
А вот это — верхняя часть вентканала который ранее отвечал за туалет.
Да, что-то там свирепо начудили строители. Так все-таки тяга в нем есть?
Да, в этом небольшая тяга есть. По большому счету, поскольку сейчас венткороб фактически разобран, видимо не слишком корректно говорить насколько она там есть и насколько она хороша. Думаю напрячь завтра строителей привести короб к тому виду который по логике должен был быть, и проверю. Но только мучают сомнения — может мне в центральном вентканале попытатсья пробить вверх отверстие? Поскольку, надеюсь, из санузла именно у меня тянуть возможно и будет поскольку там хоть дырка есть, но нижние два этажа будут разочарованы — их воздуховоды выводятся в центральный в моей квартире, но вот выше дырки не видно. 
. У них вероятно тоже как-то работала вентиляция, но скорее за счет щелей и дыр при постронеии этого уникального соружения и попадании их запахов в мою квартиру. Если же мои работяги заделают дырки так как они должны были быть заделаны на стадии строительства — она по логике совсем пропадет.
Можно конечно попробовать, только смутно предстваляю, как вы это хотите сделать. Долбить вверх в вентканале. А сверху ( на верхнем этаже) нельзя определится, что там такое? Больно уж похоже на плиту, да вот откуда она там?
в доме железобетонные перекрытия.
Определить будет возможно лишь в том слуае если бы верхние с носили вентиляцию. Но судя по тому что как минимум одна дырка наверх идет — это маловероятно. Соотвественно если у них ничего не тронуто — вдезть туда никак не получится. Я это все нафоткал лишь потому что решили переднюю стенку вентканала переложить поскольау уж больно сильный наклон стены был — Ротбанда ушло бы мешков 5 только на эту маленькую стеночку. Разобрали — а тут такое.
Это называется «черт дернул. » Ну а если вы все восстановите как было, может напрасно беспокоитесь о нижних соседях? Ведь «до того» вентиляция у них работала? Судя по фотографиям ваша реконструкция далеко не первая в этом доме — возможно и планировка менялась. Стояки канализации где находятся?
Про то была ли у них вентиляция мне неведомо. Откровенно говоря равно как неведомо была ли она в этой квартире. )
Сомневаюсь что были какие-либо модификации вентиляции, как и всего остального — ремонт начат в девственно-убитой квартире. Планировка точно не менялась — я эту квартиру знаю очень давно. А все что вы на фотках видели свежего- все было сделано мной.
Стояки канадизации не соприкасаются с вентиляцией — они на крайней левой стене санузла, при том за стеной — т.е. у соседа.
Про стояк я спросил — подумал — а был-ли раньше санузел на этом месте. Но раз не было перепланировки — значит был. Вообще-то очень страннго- дом кирпичный, вентканалы бетонные. А на кухне тоже бетонный канал?
Не-не, перепланировок небыло точно, и все что я сейчас делаю делается в квартире впервые. Собственно и объединением санузна и сносом отвода воздуховода от туалета к стояку занимался я.
Не то чтобы вентканалы бетонные. Все это выложено цементными плитками размером порядка 5х60х20, положенными на нечто похожее на клей для пеноблоков.
Ну а про бетонные перекрытия я уже говорил.
Вентканал на кухне в стене, я его пока не разбирал но судя по всему он там кирпичный.
Ну в таком случае наверное следует использовать то что есть.Постаить в него вентилятор и посмотреть, насколько эффективно он будет работать.
Странное впечатление сложилось от этой переписки: как буд-то спрашивающий понимает больше, чем дающий советы.
2Bull
Вызовите местных трубочистов и узнаете много интересного о своем доме. Если Вам интересно, то поднимитесь с ними на чердак и Вы увидите, что весь чердак в венткоробах.
В сталинских домах часто бывает много каналов, которые можно использовать. Если трубочисты попадутся более-менее грамотные, то они предложат Вам несколько вариантов. Возможно, что в доме были дымоходы. Спросите у долгожителей этого дома, может в нем когда-то стояли колонки. Тогда вы на коне. Тем более, что колонки устанавливали в ванной — то, что Вам нужно.
Насчет вентиляторов. Вентилятор всегда ухудшает воздухообмен помещения. Если канал не работает, то вентилятор не поможет, а если работает, то зачем он нужен?
to trubo4ist
У нас все местные трубочисты — рамшаны и джамшуты. А вы говорите «вызовите . и узнаете много интересного». Хотя попробую, чем черт не шутит.
Правильно ли я понимаю что ваШ совет, при условии что есть тяга, не отягощать систему вентилятором? Откровенно говоря в каждой первой квартире, с ремонтом либо без, я наблюдаю установленные в воздуховоды вентиляторы. Зачем же люди тогда это делают? Откровенно говоря я сам уже делал в одном месте примерно то что описал выше и хочу здесь поставить. Там правда был свежий дом серии П3М, и мне кажется что воздухлообмен с установленной принудительной вентиляцией улучшился (хотя возможно это я выдаю желаемое за действительное). Да и по логике (по крайней мере моей) 3-4 воздухозаборника в потолке по площади санузла лучше чем одна дырка где-то с краю. Вот правда теперь не знаю — должны ли эти воздухозаборники быть оборудованы вентилятором или просто поставить их и «собрать» трубами на входе в вентканал. 
Bull написал :
У нас все местные трубочисты — рамшаны и джамшуты.
Ну это Вы погорячились здесь такое говорить.
Bull написал :
Откровенно говоря в каждой первой квартире, с ремонтом либо без, я наблюдаю установленные в воздуховоды вентиляторы. Зачем же люди тогда это делают? .
предположу, что большинство из них, даже подключают кухонные вытяжки в канал для естественной вентиляции.
это всё называется «впихнуть невпихуемое»:yu
без всякой иронии могу лишь посоветовать воспользоваться помощью trubo4ist-a и Вы узнаете много нового для себя из жизни вентиляции вашего дома.
Bull написал :
У нас все местные трубочисты — рамшаны и джамшуты
Мне пока ни одного равшана в трубочистах не попадалось. 
Дело в том, что каждый год мы проходим переаттестацию и хотя бы раз в год в апреле мы встречаемся на экзаменах. До сих пор в трубочистах ходили только жители Москвы, Подмосковья и, реже, смежных областей. На всю Москву около 200 трубочистов, вряд ли Вы их встречали. 
Наверное, Вы спутали их с дворниками. 
Bull написал :
Хотя попробую
Попробуйте-попробуйте, хуже точно не будет. «Попытка — не пытка».
Bull написал :
Правильно ли я понимаю что ваШ совет, при условии что есть тяга, не отягощать систему вентилятором?
Если канал работает, то правильно. Но я ни на чем не настаиваю. Вы делаете свой выбор сами, я могу только посоветовать. Ни у меня, ни у других трубочистов вентиляторы дома не стоят. Но если Вам с вентилятором комфортнее (хотя бы психологически), то ставьте. Часто сталкиваемся с такими ситуациями, что канал полностью перекрыт, но в квартире стоит вентилятор и житель абсолютно уверен, что он что-то вытягивает. И бывает, что доказать обратное невозможно. Психология — страшная штука.
Bull написал :
сам уже делал в одном месте примерно то что описал выше и хочу здесь поставить. Там правда был свежий дом серии П3М, и мне кажется что воздухлообмен с установленной принудительной вентиляцией улучшился
Если при этом выше этажами не был нарушен венткороб, то точно ухудшили. В этой серии очень хорошая система вентиляции.
Bull написал :
Зачем же люди тогда это делают?
Люди много чего делают нелогичного.
Причем, когда это касается любой коммуникации, то все всё понимают. А как только дело доходит до вентиляциии, у людей почему-то в голове что-то переклинивает и дальше логикой ничего объяснить нельзя.
Ни одному, даже самому одаренному дауну, в голову не прийдет уменьшить канализационный стояк или отопительный. Логика работает, как надо. На вентиляции логика почему-то отключается. И знаете, что говорят люди, которые урезали венблок? «НУ, ТАМ ЖЕ НИЧЕГО НЕТ. «. Т.е, если по трубе течет вода или дерьмо, то все понятно, а если воздух, то .
Много Вы видели умников, которые при плохом отоплении врезают в систему насос у себя в квартире? Или если часто случаются засоры, то устанавливают фекальный насос?
А теперь представьте себе работу отопления, водоснабжения или канализации, если » у каждого первого» будут такие врезки.
А когда каждый считает своим долгом внести изменения в систему вентиляции — это норма. Но все хотят, чтобы все работало правильно и не было никаких запахов.
старожил экс-модератор несогласный инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 32046
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604
Я тоже так думаю
Звать специалистов по вентиляции стоит до начала ремонта, на этапе проектирования?
старожил экс-модератор несогласный инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 32046
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Группа: Участники форума
Сообщений: 1525
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
Нифигасебе! Век живи, век учись, все равно дураком помрешь.
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
старожил экс-модератор несогласный инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 32046
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Группа: Участники форума
Сообщений: 393
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391
Группа: Участники форума
Сообщений: 19461
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
Khomenko_A_S, exe.34, наверняка имеется ввиду принудительная вентиляция
Татта, чтобы ответить на вопрос «реально ли будет заказать проект по принудительной вентиляции и реализовать его» лучше видеть квартиру своими глазами
Я писал о проветривающих клапанах в окна, для обеспечения притока на естественную. Но можно и механическую вентиляцию- небольшой вентилятор работающий то на приток то на вытяжку с керамическим теплонакопителем. Или подобные приборчики. Цена вопроса-копейки да и расчета никакого.
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604
Если Вы про Аэреко и подобных — ни о чем Проверено на коллеге.
У меня же сейчас в двух комнатах стоят приборы Вентмашины — Сфера и ВМ-200 — все равно не сравнить с проветриванием открытым окном.
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
Если заняться рекламой то есть еще ТеФо. Но я подразумевал Вентс. С открытым окном ничто не сравнить. А вот санитарную норму обеспечить такие установки могут. Эти установки, как и вентканалы не заменяют сквозного проветривания открытыми окнами.
И вообще- естественная вентиляция это дорого нечего по ней горевать.
старожил экс-модератор несогласный инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 32046
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Не, это минимум.
Клиент, покупающий 130 метров сталинке в Москве, обычно делает ремонт с привлечением дизайнера.
Это значит обычно, что клиент не хочет в своих дизайнерских интерьерах видеть мыльницы пластиковые типа VL 100U-E, а значит надо ставить канальные типа LGH-50 RX3, та же тема с охлаждением — канальный кондиционер.
Стоимость диффузоров TROX или Halton также поражает воображение, особенно покрашенных в цвет по заказу.
Еще может возникнуть тема увлажнения и очистки воздуха при курении сигар, но это другая тема.
Для понимания цены (я хочу сказать, что это не дорого) прикиньте стоимость пластиковых окон в сталинку 130 метров коричневого цвета с сохранением геометрии переплетов как изначально.
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 17.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 466
По современным нормам это нормально. Сейчас вентиляцию делают только в кухне, ванной, туалете, гардеробе.
Раньше был другой принцип осуществления воздухообмена в квартире и комнатная вентиляция была обычным делом. В Москве огромное количество домов с вент-решётками в комнатах, но в основном это дореволюционные дома и, в меньшей степени, довоенные.
Год постройки дома, о котором Вы говорите — это «последний рубеж». С 1953 по 1957 гг. таких домов построено очень много (Ленинский пр-т, Комсомольский пр-т, Кутузовский пр-т). В некоторых домах ещё встречается вент-решётка в дальней комнате, или в коридоре, а в некоторых домах сей девайс уже отсутствует. В последующие годы вентиляция из комнат исчезла совсем.
Что касается субъективного ощущения духоты, то здесь не стоит целиком «вешать собак» на вентиляцию. Поверьте, душно может быть даже в квартирах с комнатной вентиляцией.
В функцию естественной вентиляции не входит создание для жильцов комфортной температуры. Её задача — удалить грязный отработанный воздух через вентиляцию и заместить удалённый воздух свежим, обогащённым кислородом (т. е. уличным). Всё. Создание комфортной температуры — это уже вопрос к кондиционерам.
Для создания нормального микроклимата в квартире не нужны вент-решётки на каждом шагу. Не вентиляция создаёт комфорт, а приток. Хотя работают всё равно в паре.
Делайте приток в комнаты и приводите в рабочее состояние вентиляцию кухни и с/узла (если конечно она не работает).
