Устройство вентиляции в подвале многоэтажного дома
Не уверен, что этот вопрос подходит для этого форума. тем не менее, может быть здесь есть специалисты, которые в этом понимают.
Дано: 8-этажный многоквартирный жилой дом. Новостройка.
По моей квартире проходят 2 вентшахты — на кухне и в санузле.
И по зиме наблюдалось, что одна из вентшахт — аномально холодная. и к тому же иногда оттуда тянет канализацией.
На днях удалось спуститься в подвал. Оказалось, что дыра в эту шахту идет прям из подвала. Который, понятное дело, не отапливаемый.
Ну и когда там что-то протекает (а с канализацией там тоже есть проблемы, правда пока не разобрался какие), то тоже запах идет прямо из подвала.
Возникает вопрос — а насколько соответствует каким-либо СНиПам подобный вариант, когда техническое подвальное помещение соединено единой вентиляцией с жилыми помещениями? Ну и колотун-бабай ещё при всем при этом?
Вроде как для этого всякие продухи должны использоваться? Или такая хрень вполне допустима?
Давайте отделять понятие вентканал от вентшахты. Индивидуальные каналы до крыши — в домах как правило до 5 этажей. В новых — вентканалы, они же разгонный каналы, они же — каналы спутники — идут от вентрешетки и выходят в шахту на следующем этаже или через этаж.
Для нормальной работы вентшахта должна быть теплой и не промерзать.
klimko написал :
Вроде как для этого всякие продухи должны использоваться?
продухи да, и вент — тоже может быть.
СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
9.10 В наружных стенах подвалов, технических подполий и холодного чердака, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусматривать продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья или подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2.
«Относительно высокие значения ЭРОА радона в жилых помещениях обследованных зданий могут быть вызваны, например, банальным прорывом канализации в подвале (ОАР в подвальных помещениях в таких случаях может достигать тысяч Бк/м[SUP]3[/SUP]), негерметичным вводом коллектора теплотрассы, или колодцем(!) кабелей связи в подвале здания – известны и такие случаи. «
Первый и самый опасный источник поступления радона в подвальные помещения – аварийная канализационная система. В случае сильного прорыва системы канализации с выбросом канализационных стоков в подвальные помещения ОАР там составляет от 500 Бк/м[SUP]3 [/SUP]и выше (до 10 000 Бк/м[SUP]3[/SUP] в предельных случаях), что неоднократно выявлялось нами во время проведения изысканий. Понятно, что при столь больших значениях ОАР в подвале радон поступает в жилые помещения и через систему вентиляции, и по стоякам инженерных коммуникаций, и через малейшие нарушения гидроизоляции перекрытия, через трещины, стыки и поры в строительных конструкциях. Как правило, такие прорывы коммунальными службами не устраняются годами. Для выявления самых радоноопасных зданий даже не требуется никаких приборов – обычно в подъездах и подвалах таких домов стоит удушающее зловоние.
Для точных ответов по вашему дому — ищите его проект у застройщика, или у проектантов.
- Давайте отделять понятие вентканал от вентшахты. Индивидуальные каналы до крыши — в домах как правило до 5 этажей. В новых — вентканалы, они же разгонный каналы, они же — каналы спутники — идут от вентрешетки и выходят в шахту на следующем этаже или через этаж.
Для нормальной работы вентшахта должна быть теплой и не промерзать.
- Вентканалы должны быть заглушены немного ниже решетки и естественно — никаких соединений с подвалом.
Хорошо, попробую разделить эти понятия.
Насколько понимаю, прямо из подвала идет вентшахта. Вот так это выглядит:
То есть из подвала через эту дыру видно небо (вернее, не небо, а «зонтик» на крыше). И зимой, когда все эти продухи открыты, вся эта вентшахта и санузел и комната, примыкающая с другой стороны просто вымораживаются.
И, насколько я понимаю, мой вентканал примыкает к ней не как-то хитро — т.е. не через перекрытие, а прямо у меня на этаже. Т.е. примерно вот так:
Или такого не может быть потому что не может быть никогда?
Просто тогда не понятно, почему ко мне довольно легко все эти запахи снизу залетают.
В другой шахте (которая на кухне) таких проблем нет!
Да, нашел чертежи как должно быть по проекту:
То есть соединение действительно должно быть через этаж. То есть, насколько понимаю, в каждом перекрытии тут для вентиляции должно быть 4 отверстия.
Но по факту есть только одна дырка — в центральном канале (в шахте). Сам этот канал (ценртальный), насколько могу видеть на половинки внутри не делится, всё соединено вместе. И выходят в шахту на моем же этаже.
Хотя, как я уже говорил, несмотря на это, какие-либо проблемы есть только с одним из вентканалов.
klimko написал :
И, насколько я понимаю, мой вентканал примыкает к ней не как-то хитро — т.е. не через перекрытие, а прямо у меня на этаже. Т.е. примерно вот так:
сомневаюсь, или ошибка при строительстве.
klimko написал :
В другой шахте (которая на кухне) таких проблем нет!
В этой ШАХТЕ нет дыры в подвал?
klimko написал :
Просто тогда не понятно, почему ко мне довольно легко все эти запахи снизу залетают.
Если как на Вашей схеме-рисунке канал спутник соединен с шахтой чуть выше решетки, а не на следующем этаже — запахи заходить могут легко. Если это действительно так и дом новостройка — заставлять строителей переделать БРАК по гарантии.
klimko написал :
Да, нашел чертежи как должно быть по проекту:
Хорошо бы еще лист там где пол первого этажа — должна шахта сообщаться с подвалом или нет? ИМХО скорее нет. И чтобы не было вымораживания я бы заткнул нафиг. Пусть вентилируется ветром через продухи. Хотя — похоже для вентиляции подвала есть отдельная шахта. См — ниже — еще раз обследуйте что куда подключено поточнее. пока не ясно соответствие проекту.
klimko написал :
Да, нашел чертежи как должно быть по проекту:
То есть соединение действительно должно быть через этаж. .
Смотрим проект. Там две симметриных-зеркальниых относительно межквартирной стены половины.
Для определенности смотрим левую (неважно, можно и правую, кстати — ваша какая?)
klimko написал :
То есть, насколько понимаю, в каждом перекрытии тут для вентиляции должно быть 4 отверстия.
на чертеже — должно быть 5: начиная от межквартирной стены — шахта вентиляции подвала, два разгонных канала кухня и туалет, две ОТДЕЛЬНЫЕ шахты — для кухонь и для туалетов. Так?
То есть (по чертежу) — решетка кухни — разгонный канал (снизу заглушен) проходит перекрытие вверх заглушен перед решеткой второго этажа сверху и выходит влево в вентшахту КУХОНЬ. Аналогично — туалет.
В вентшахту граничащую с межквартирной стеной никакие вентканалы выходить не должны. Вопрос — должна ли эта шахта по проекту соединяться с подвалом? Обе шахты по обе стороны межквартирной стены — должны соединяться с подвалом? «Межквартирная» стена есть в подвале? Ваше фото — это какая именно шахта или канал — см проект выходит в подвал?
Распечатайте лист проекта и от руки нарисуйте — что есть по факту, фото и выложите сюда. (или в граф редакторе дорисуйте) Еще бы неплохо фото со вспышкой вверх и вниз в каналах ванны и туалета.
BV написал :
на чертеже — должно быть 5: начиная от межквартирной стены — шахта вентиляции подвала, два разгонных канала кухня и туалет, две ОТДЕЛЬНЫЕ шахты — для кухонь и для туалетов. Так?
Нет, немножко не так — начиная от межквартирной стены сначала идут стояки канализации и водопровод.
Так что только 4.
BV написал :
То есть (по чертежу) — решетка кухни — разгонный канал (снизу заглушен) проходит перекрытие вверх заглушен перед решеткой второго этажа сверху и выходит влево в вентшахту КУХОНЬ. Аналогично — туалет.
В вентшахту граничащую с межквартирной стеной никакие вентканалы выходить не должны. Вопрос — должна ли эта шахта по проекту соединяться с подвалом? Обе шахты по обе стороны межквартирной стены — должны соединяться с подвалом? «Межквартирная» стена есть в подвале? Ваше фото — это какая именно шахта или канал — см проект выходит в подвал?
Боюсь, что схемы соединения этой шахты с подвалом в природе нет. Возможно это — чистая импровизация строителей.
При этом, насколько понял, эта «вентиляция» — одна-единственная на весь подвал. То есть я по потолку подвала посмотрел — нигде больше такой дырки в соседних вентканалах не нашел. Так что мне (и ещё 7 квартирам) «повезло».
И вот тут, если бодаться с застройщиком, а он (вместе со своим проектировщиком) оперативно «нарисует» эту дыру в перекрытии — то на что можно ссылаться, заявляя. что этой дыры в принципе быть не должно?!
Получается, только на то, что нарушается некий температурный режим?
Ну, то есть, вне зависимости от того, что он выведет разгонный канал через перекрытие, проблему с вымораживанием ведь это не решит!
BV написал :
Еще бы неплохо фото со вспышкой вверх и вниз в каналах ванны и туалета.
Сделаю.
Но только я знаю, что сверху там дырки через перекрытие нет — только вбок — в общую шахту.
А вот что внизу — пока не знаю. Но, насколько понимаю, там та-же фигня — без всякой заглушки — то есть «заглушкой» служит межэтажное перекрытие.
Вот только меня удивляет, почему при таком раскладе проблема есть только с одним коробом.
Да, то есть, если формулировать требования к застройщику, то какие термины правильные — «разгонный канал», «вентиляционная шахта». А как по-умному называется отверстие в перекрытии?
И ещё я вот думаю — как они сейчас будут всю эту вентиляцию выводить?
Ведь перекрытие — оно ведь сантиметров 25-30. Монолит. Понятно, что когда они это отлили — они сверху (судя по форме отверстий) потом тупо отбойным молотком дырки вертели (хотя. по идее, должны были при отливке какие-то доски поставить, чтобы сразу с отверстиями в нужном месте отлить).
А сейчас они как это дело решать будут? Отбойным молотком они ведь всё вокруг разнесут? Да и просто для этого надо минимум полстены разнести?
Или какой-то алмазной коронкой можно будет аккуратненько эти 30 см пропилить? (Хотя стену при этом всё равно разбирать придется).
klimko написал :
начиная от межквартирной стены сначала идут стояки канализации и водопровод.
Ааааа 
Принято
klimko написал :
Боюсь, что схемы соединения этой шахты с подвалом в природе нет. Возможно это — чистая импровизация строителей.
Тогда закрыть. У меня была аналогичная проблема в 5ти этажке с идивидуальными каналами. Но там по проекту был специально 11-й отдельный канал для подвала в каждом вентблоке. Стена была холодная и конденсировала. Заткнул нафиг куском пенопласта и запенил вокруг.
(Лучше намертво не заделывать — может потом в вашем случае для прочистки пригодится — мало ли голубь помрет и вонять будет. )
klimko написал :
оперативно «нарисует» эту дыру в перекрытии — то на что можно ссылаться, заявляя. что этой дыры в принципе быть не должно?!
не нарисует! Проект проходит утверждение, на нем печати и подписи и экземпляр хранится в утверждающей организации.
klimko написал :
Получается, только на то, что нарушается некий температурный режим?
Нарушается температурный режим шахты = неправильная работа вентиляции, возможно опрокидывание тяги. Запахи из подвала и тд.
klimko написал :
Ну, то есть, вне зависимости от того, что он выведет разгонный канал через перекрытие, проблему с вымораживанием ведь это не решит!
Верно. По уму, даже если бы и была шахта для подвала зимой надо ограничивать поток воздуха через шахту до кратности воздухообмена 0.5-1 объёма подвала в час.
И совет — тк у Вас первый этаж и пол будет холодный, если по подвалу будет гулять ветер (даже без шахты — с одной стороны дома на другую), то хотя бы на зиму ограничивать вентиляцию через продухи. Да и летом — излишняя вентиляция холодного подвала теплым влажным воздухом может привести к увеличению влажности = конденсированию.
klimko написал :
Но только я знаю, что сверху там дырки через перекрытие нет — только вбок — в общую шахту.
klimko написал :
А вот что внизу — пока не знаю. Но, насколько понимаю, там та-же фигня — без всякой заглушки — то есть «заглушкой» служит межэтажное перекрытие.
для первого этажа — нормально. Главное что в Ваш разгонный канал ниже не поступает какой то воздух. Так и оставьте.
klimko написал :
Вот только меня удивляет, почему при таком раскладе проблема есть только с одним коробом.
klimko написал :
Да, то есть, если формулировать требования к застройщику, то какие термины правильные — «разгонный канал»,
или канал-спутник — можно в скобках второе название, чтоб поняли
klimko написал :
«вентиляционная шахта».
второе название «сборный канал кухонь (туалетов)» по сути работы.
klimko написал :
А как по-умному называется отверстие в перекрытии?
проход канала через перекрытие.
Выше 5 этажей (не помню, и по разному быват) — блоки опираются на каждое перекрытие. И для каждого канала/шахты предусмотрено отверстие либо в плитах, либо при заливке монолита — вкладыши/опалубка. Если отверстие по глупости сделали меньше или забыли сделать и заткнули канал, а потом . ОЙ и решили исправить пробивкой в шахту ниже чем по проекту (типа «какая разница где дыра» ). то это косяк строителей. Или сделали так специально — но тогда косяк — дыра в подвал из шахты — см ниже
(В старых домах По сути для вентканалов и вентшахт при строительстве одна большая дыра в перекрытии, если блок строится отдельно самонесущим проходя через все этажи, но по-моему — самонесущий блок — до пяти этажей, и не может быть самонесущим такой высоты если сложен в полкирпича )
Но. подумал. в вашем случае (только для первого этажа) — в принципе разгонный канал на следующий этаж и не нужен при условии заглушенной снизу шахты. Тк снизу поступление воздуха нет — не будет и затекание запахов. Так что — все проще.
Даже в случае первого этажа если вентблок опирается на перекрытие — вент блок (вентшахты и вентканалы) можно и демонтировать (такое действие согласуется и в принципе проходит согласование) — надо смотреть — что там на что опирается и не выполняет-ли несущие функции?. Но тогда должны быть просто отверстия в потолке в вентканалы, которые проходят через 2й этаж и далее выходят в шахту(ы). Если убрать шахты — то перекрытие должно быть прочным — если что упадет сверху.
На первых этажах панелек бывает, что гипсовый вентблок не ставят — и просто дыры в потолке в каналы вентблока второго этажа. Дыра шахты наглухо замоноличена с армированием.
С персоналом, способным смотреть чертежи и понимать на стройках туго
Подвал — это место, которое хозяева используют по-разному: в одних оно реализуется как комната для хранения овощей, продуктов, заготовок, у других — сооружение для выращивания грибов и растений, а третьи просто складывают там ненужные вещи. Но если в подвале нарушена вентиляция, то хранить продовольственные продукты там будет опасно, к тому же они будут быстро портиться, а живые растения вообще не смогут там развиваться. Поэтому так важно наладить качественный воздухообмен в подземном помещении, что, кстати, под силу сделать и мастерам не имеющим в этом деле практических навыков.
Хорошая вентиляционная система — это та, которая обеспечивает непрерывный цикл циркуляции воздуха, поэтому прежде чем подойти к ее планировке и монтажу необходимо ознакомится с некоторыми рекомендациями опытных практиков, которые позволят качественно сделать вентиляцию в подвале своими руками.
1. Включайте оборудование вентиляции в проект до начала строительства.
2. Выбирая трубы, обратите внимание на их диаметр, все они должны совпадать, чтобы приток и отвод были равномерными. Для помещений с повышенной влажностью покупайте материал с более широкими отверстиями, чтобы ускорить естественным путем циркулирующий процесс. Помните, что на подвал в котором хранятся овощи, фрукты и заготовки негативно повлияет выбор труб с разным диаметром, особенно если вытяжная деталь будет уже приточной.
3. Не располагайте вентиляционные дыры рядом с друг другом, это не позволит качественно проветривать сооружение. Оптимальным их размещением станут противоположные углы или стены комнаты. Чистый воздух должен не просто войти во внутрь подземной комнаты, он должен полностью по ней пройти и вытеснить застоявшийся.
4. Для вентиляционной системы в малогабаритных постройках подойдут обычные пластиковые, канализационные трубы. Надежный и абсолютно бюджетный вариант.
5. В летний период утеплительные материалы из люков и воздуховодных труб снимаются в обязательном порядке.
6. Не забывайте об установке заслонок, без них вентиляционный процесс будет нарушен и , при необходимости, отрегулировать его будет невозможно, особенно это касается перехода из зимнего в летний период и наоборот.
7. Оборудуйте подвальное помещение двумя дверями, одни сплошные, другие решеточные. Это нужно для поддержки оптимальной температуры внутри сооружения.
8. Устанавливая приточные трубы избегайте изгибов, которые станут причиной загрязнений и нарушения циркуляции воздуха.
Учитывая эти требования хозяева могут избежать глобальных проблем, которые негативно сказываются на функциональности подвальной вентиляции.
Существует много факторов, которые появляются при неправильно организованной вентиляционной системе подвала или ее отсутствии. Это касается и гаражных помещений, под которыми находятся подземные застройки. Итак, выделим несколько причин, которые объяснят почему так важен воздухообмен в таких конструкциях. Во-первых, в зимний период активно проявляется воздействие конденсата, из-за нагревания воздуха, который поднимается наверх и провоцирует появление повышенной влажности в гараже, где как правило находится автомобильная и другая техника. Это чревато скорейшим образованием ржавчины, появлением плесени и гнили на стенах и т.д.
Во-вторых, появление конденсата пагубно влияет на овощи и фрукты, а также на заготовки из них, которые так часто хранятся в гараже. Их сохранности способствует оптимальный для того микроклимат помещения, который создать при влиянии конденсата практически не возможно без вентиляции.
В-третьих, гараж — это место работы с маслом, бензином и другими веществами, которые при повышении температур испаряются и негативно влияют на человеческий организм. Все выхлопные газы и т.п. пары топлива можно обеспечить только при правильной установке и организации воздушных потоков. Поэтому так важно в гараже и подвале под ним установить хорошую вентиляционную систему, чтобы обеспечить постоянный приток и отток воздуха.
Без наличия качественной вентиляции подвал в скором времени отсыреет, на стенах будет размножаться плесень и грибок, а после его придется полностью перестраивать. Чтобы эти негативные последствия не реализовались, на этапе строительства гаража следует уделить особое внимание воздухообмену в подземном помещении, учесть все стандарты и нормы при организации вентиляции, которая может быть как естественной, так и принудительной. Редко встречаются комбинированные варианты. Более подробно об этих разновидностях читайте в таблице.
Рассмотрим самый простой вариант организации естественной вентиляции в подвале гаража. Ввести его в действие можно двумя методами: первый заключается в выводе трубы наружу сквозь пол, потолок и крышу постройки; второй подразумевает вывод системы через стену подвального помещения, при этом нижняя часть воздухоотводной трубы располагается горизонтально, а далее уже поднимается вертикально отдельно от гаражного здания.
Как утверждают практики, использовать с этой целью можно любую трубу, с средним диаметром, главное не просчитаться с ее длиной, ведь в готовом варианте воздуховод должен быть на полметра — метр выше чем самая высокая точка крыши гаража. К тому же, чтобы обеспечить качественную вентиляцию хозяину стоит знать, что длина вытяжной трубы должна варьироваться у отметки трех метров, этого будет достаточно для качественного оттока и притока свежего воздуха. Чтобы увеличить интенсивность естественной вентиляции практики рекомендуют устанавливать специальный дефлектор, аэродинамическое устройство, которое позволяет создать разрежение потока и защищает подвал от проникновения пыли и различных осадков.
Конечно же вентиляционная система должна планироваться непосредственно при возведении подвала, но бывают случаи когда ее обустройством занимаются в уже готовой конструкции. В первом случае у строителей появляется возможность спрятать в грунт вытяжной воздуховод, а в кирпиче оставить проем под саму трубу. Если же это не получилось изначально, то в потолке подвала проделывается отверстие, куда вставляется вытяжка. Очень важно, чтобы она была надежно закреплена как снаружи так и внутри основания. Если подвал находится под жилым, частным домом, то вывод трубы организовывается в уровень с общим вентиляционным проходом здания.
Второе отверстие для приточного воздуха необходимо располагать в другой стороне подвала, под жилой постройкой, согласно правилам, выход получается в наружной стороне застройки, при этом сама труба внутри подземного помещения находится в половой зоне, на расстоянии 30-50 сантиметров от основания. Для того, чтобы можно было сохранять в подвале оптимальный микроклимат и при необходимости управлять им на воздуховоде проделывают специальные отверстия под заслонки.
К тому же в зимний период, из-за собравшегося конденсата в трубе появляется иней, поэтому нужно ее утеплять. С этой целью используют разнообразную ткань, теплоизоляционные материалы разного характера и т.д. Согласно, санитарным нормам, проделанные отверстия требуется оборудовать решетками, это необходимо для защиты от грызунов и птиц. Чтобы проверить функциональность сооруженной естественной вентиляции необходимо подготовить лист бумаги, его подносят к воздуховоду. Если он начинает шевелится значит система полноценно работает.
Каким бы ни был подвал, но его нужно регулярно проверять, следить за влажностью в помещении, Особенно это касается небольших сооружений. От хозяина требуется регулярное проветривание, а еще лучше монтаж решетчатой двери. По советам специалистов, в подвале лучше всего разместить емкость с солью или известью, эти материалы хорошо поглощают влагу и дезинфицируют пространство.
О том, как смонтировать принудительную вентиляцию подвальной комнаты пишут многие специалисты и все настаивают на ее реализации на начальном этапе стройки, дабы избавится от лишних денежных затрат. Жаркая, безветренная погода, да еще и ночи не предвещают похолодания — это прямое указание на то, что в подвале должна господствовать не естественная, а принудительная вентиляция, которую можно организовать своими руками исходя из нескольких ранее проверенных способов. Схема данного устройства основывается на механической подаче уличного воздуха, который перед тем как попасть в подземное помещение проходит обработку фильтрами и получает оптимальный температурный режим. Одновременно с этим процессом воздух, который находится внутри, вытягивается через отводной канал на улицу, это значит что циркуляция не прекращается ни на миг.
Для обустройства принудительной вентиляционной системы хозяину необходимо потратить не маленький бюджет на покупку таких материалов как:
- диффузоры;
- воздухозаборники;
- нагнетатели;
- вентканалы и т.д.
Стоит отметить, что монтаж займет не так много времени как кажется, вот только следует быть особо внимательным к уровню влажности подвала, а следственно и работе с деталями, которые функционируют от электроэнергии. Для надежности лучше обратиться к знакомым электрикам,чтобы установить предохранители, дабы нейтрализовать возможное замыкание или пробои на корпус.
Итак, для подвала средних размеров закупают, как правило, один вентилятор, для крупногабаритных зданий их понадобится два. Согласно планировке, одно из устройств устанавливают на месте вытяжного канала, на внутренний просвет, так как это позволит усилить вытяжку. Все вентиляционное оборудование начинает работать после включения, для этого предусматриваются специальные выключатели или рычаги. Когда техника находится в рабочем режиме воздух начинает отходить, а его недостаток компенсируется за счет приточного канала. В габаритных помещениях требуется больший объем воздуха, поэтому устанавливается второй вентилятор, с помощью которого приток и отток уравновешиваются. Для более подробной информации о том как сделать вентиляцию смотрите видео:
12 Апр 2019 admin 17