В многоквартирном доме вентиляция выведена на чердак
Вычитал интересную идею: выводить вентиляцию не на крышу через трубу, а на вентилируемый чердак. Упрощается конструкция и стоимость крыши, что плюс. Но подозреваю, что в холод изнутри кровли может образовываться иней или конденсат, то приведёт к разрушению деревянных балок крыши.
Кто что думает по этому вопросу?
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
Ключевое слово — тёплый. У меня же чердак холодный будет. Так что схема точно не моя. Спасибо, что развеяли сомнения.
А какая по-Вашему из трёх других схем вернее?
Мне вот видится пока такая: вентиляция собирается с кухни, туалетов, ванн, подвала, котельной и спален 2-ого этажа на чердаке в одну трубу. Дымоход от газового котла отдельная труба. Дымоход от твёрдотоплевного котла отдельная труба. Фановая труба от канализации — отдельная труба.
Но не знаю пока, как на крыше их разместить. Хотелось бы их собрать в один элемент с несколькими трубами, дабы упростить крышу, но как-то стрёмно располагать рядом выходы всех этих трёх видов. Пойдёт метан из септика, а из дымохода искра вылетит и будет большой пук. Или ветер дунет хитро и туалетные запахи пойдут в вентиляцию. Делать 3 элемента на крыше не хочется.
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
В современных многоквартирных высотных монолитных домах такая схема вентиляции — с «теплым» чердаком.Он специально не отапливается,но там проходят трубы подачи стояков отопления и,собственно,выходят из квартир каналы вентиляционных шахт.В самой кровле устраивается одна большая «труба» на секцию (парадную).Там всегда тепло и вентиляция отличная.Но там кругом бетон и кирпич,а дереву или металлу (стропилка) может и плохо будет.Да и кровля если не утеплена — на ней снег таять будет,тоже плохо.
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
Ключевое слово — тёплый. У меня же чердак холодный будет. Так что схема точно не моя. Спасибо, что развеяли сомнения.
А какая по-Вашему из трёх других схем вернее?
Мне вот видится пока такая: вентиляция собирается с кухни, туалетов, ванн, подвала, котельной и спален 2-ого этажа на чердаке в одну трубу. Дымоход от газового котла отдельная труба. Дымоход от твёрдотоплевного котла отдельная труба. Фановая труба от канализации — отдельная труба.
Но не знаю пока, как на крыше их разместить. Хотелось бы их собрать в один элемент с несколькими трубами, дабы упростить крышу, но как-то стрёмно располагать рядом выходы всех этих трёх видов. Пойдёт метан из септика, а из дымохода искра вылетит и будет большой пук. Или ветер дунет хитро и туалетные запахи пойдут в вентиляцию. Делать 3 элемента на крыше не хочется.
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
Т.е. по-Вашему лучше на крыше две трубы располагать. Одна с фановым стояком, другая с дымоходами и вент-каналами?
Вентилятор не хочу. Только в туалетах. И из них наверное надо отдельные выходы на крышу сделать. А вент-каналы из спален можно и в один объединить. Запахи тогда пойдут только на крышу.
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
Колпак близкий к идеальному (на мой взгляд) — — лучше без рюшечек и лишних клёпок. Хорошо работает,прост в изготовлении, материалоёмкость по минимуму.
Канал дымохода и фановка «протыкают» колпак и раскрываются (в воздух) на разной высоте — «рожки». В этом случае сосульки на колпаке практически исключаются.
А вот подобные варианты создают кучу проблем.
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
Да и с трубой закопанной под землю (канадская тема) — не всё гладко. Сырость, конденсат, бактерии, насекомые. Хрень, одним словом. Уже обсуждали. Дышать таким воздухом за городом — как-то нелогично. Вот приток в септик сделать через канадскую трубу может было бы ничего.
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
Труба эта работает только зимой. На улице в воздухе зимой влаги мало. При нагреве воздуха землёй наоборот всё высыхать в трубе будет. Т.е. воздух хорошо бы увлажнять после нагрева. Хотя это уже другая проблема. Насекомых зимой тоже не бывает.
А вот летом, да, будет кондесат, если её использовать. Но так труба эта только для зимы и во всё другое время её стоит держать закрытой.
А зачем? Почитайте про септики Ратникова http://biostroy.com/pr . Проблем с подачей воздуха с улицы не существует, если септик правильно сделан.
МихаилМ добавил 05.12.2012 в 21:03
Дмитрий, фотка с идеальным колпаком не показалась со стороннего сайта.
Выложил её на этом сайте:
Чем она Вам нравится?
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
Читал, что фановую трубу больше 30 см из крыши лучше не выпускать, ибо она может наглухо замёрзнуть в мороз. Что чревато неприятными запахами в доме.
Дымоход рядом с ней поможет с этим справиться.
А на какую высоту выпускать дымоход?
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
У меня на крыше одна большая кирпичная труба — в ней объеденены вентканалы и дымоходы. Дымоходы вынесены выше колпака примерно на 30 см. Выход вентиляции в трубе сбоку.
Фановый стояк сделан отдельно в стороне пластиковой трубой, с помощью проходки через крышу. На выход фанового стояка никакую нахлобучку не одевал, чтоб воздух выходил свободно. На чердаке фановый стояк утеплён. Пластиковая труба фанового и проходка через кровлю соединены меж собой гибкой гофрой, на случай если забьётся конденсатом — снять, прочистить.
Труба под приток большая должна быть. Проток=вытяжке. А у вас вытяжных каналов много. Сможет земля нагреть столько воздуха? Не проще оставить вытяжку в ванне-туалете-кухне, а между комнатами щели под дверь или решётки?
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак
Хотелось бы исключить подобное конструкционными решениями. Мы с Вами примерно понимаем что и когда надо делать. А если не будет нас в доме, то что делать? Любой другой человек в стремление исправить ситуацию с большой вероятностью всё только сломает.
Их много пока только в голове. 🙂 В проекте пока до них не добрался.
Земля сможет нагреть столько, сколько труб в неё закопаешь. Чем больше, тем медленнее течёт по ней приточный воздух и тем лучше он забирает тепло из земли. Даже если труб окажется мало и земля промёрзнет, то мы всёравно будем получать воздух более тёплый, чем на улице. Из -30С получить бесплатно -5С совсем не плохо ИМХО. Если сделать в трубах уклон, то можно ради профилактики осенью заливать туда воду с марганцовкой или просто сильно солёную воду для простейшей дезинфекции.
Ранее стояли окна, доставшиеся дому при его стройке. Осень приходилось ходить дома сильно одетым и дрожать от холода. Недавно поставил дома хорошие деревянные окна из лиственницы. Радиаторы поменял на нормальные. Встала проблема вентиляции. Практика показала, что приток сильно зависит от разницы температур дома и на улице, что логично. Чем больше разница, тем сильнее подсасывает. Даже окна гудят от этого. Хотя приток в течении года нужен примерно одинаковый, может зимой даже чуть меньший. А природа даёт обратную связь: чем холоднее, тем больше приток. Приходится руками регулировать приток, настраивая щели у откидных окон. Т.е. опять, к сожалению, требуется ручной труд и понимание делаемого, чтобы и воздуха хватало и не холодно было. Закопанная труба позволяет «автоматизировать» и этот процесс: в месте забора воздуха в эту трубу в неё вставляется крест-накрест два стальных гвоздя. При морозе на них намерзает иней, сечение притока уменьшается и приток уменьшается. Это конечно всё со слов разных людей с разных форумов. Сам не пробовал. Так что думайте сами, решайте сами. 🙂
В начале ИМХО можно и руками самому регулировать приток. Главное, чтобы было что регулировать 🙂
В соответствии с существующими нормами, любое жилое помещение в обязательном порядке должно быть оборудовано системой вентиляции, которая предназначена для устранения загрязнённого воздуха из нежилых комнат (туалет, ванная, кухня). При нарушенной работе стёкла на окнах начинают запотевать, по стенам стекает конденсат, углы отсыревают, а в помещениях образуется плесень, при исправной работе вентиляционной системы такие неприятности незаметны. Если в доме находится маленький ребёнок, то последствия некачественного воздухообмена могут стать причиной развития у малыша бронхиальной астмы или других заболеваний дыхательных путей.
Схема устройства принудительной вентиляции в многоэтажном доме
Чтобы проверить работоспособность системы вентиляции, нужно взять небольшой кусочек мягкой бумаги (примерно 10х10 см), приоткрыть в помещении окно, после чего поднести кусок бумаги к вентиляционной решётке. В том случае, если листок заколыхался – вентиляция работает хорошо. В свою очередь, если листок не притягивается, это является показателем некачественной работы вентиляционной системы.
Проблемы с вентиляцией в многоквартирных домах, особенно на последних этажах, представляют собой вполне привычное явление. Причина проблем кроется в том, что для обеспечения нормальной циркуляции в квартире воздух должен проходить по вентиляционному каналу не менее 2-х метров по вертикали. На последнем этаже такое условие является проблематичным, так как в качестве препятствия выступает чердачное помещение. Вывести вентиляцию на улицу можно при помощи трёх различных способов.
- Первый – вентиляционные каналы, в виде оголовка трубы, напрямую выходят на крышу. Таким способом дома возводили вплоть до начала ХХ века, но возросшая этажность зданий постепенно отодвинула этот способ.
- При втором способе вентиляция, по достижении чердачного помещения, накрывалась при помощи горизонтальных герметичных коробов, соединённых с шахтой, которая выходила наружу поверх крыши.
- При третьем способе, самом современном, вентиляция сначала попадает на чердак, играющем роль промежуточной венткамеры. После чего воздух попадает наружу, пройдя сквозь одну общую вентиляционную шахту.
Первый вариант мы рассматривать не будем, так как он сейчас не используется – остановимся на втором и третьем способах.
При втором варианте происходит следующее: воздух со всех этажей поднимается вверх по каналам, до уровня чердака, попадая в горизонтальный соединённый короб, обустроенный в помещении чердака. Во время этого происходит удар воздушного потока о крышку горизонтального вентиляционного короба. Поток воздуха слегка отклоняется в сторону вентиляционной шахты, но при недостаточном внутреннем сечении горизонтального чердачного короба, в коробе появляется участок повышенного давления, за счёт чего воздух ищет выход наружу через любое расположенное рядом отверстие, например, вентиляционную шахту и канал верхнего этажа.
В том случае, если сечение короба достаточное, но крышка при этом смонтирована очень низко, то происходит такой же процесс – обратная тяга – поток воздуха не успевает вовремя отклониться в сторону вентиляционной шахты, что влечёт за собой удар. Вентиляция верхнего этажа «продавливается» отражённым потоком воздуха, из-за чего запахи с нижних этажей попадают как раз именно в это помещение. Чтобы избавиться от этого, можно прибегнуть к двум способам – глобальному и локальному.
Глобальный способ подразумевает собой увеличение сечения чердачного горизонтального соединительного короба посредством изменения его высоты примерно в 2-3 раза, с последующим устройством внутри короба некоторых приспособлений, называющихся «рассечками». Учитывайте то, что все эти работы обязательно должны выполняться опытными специалистами. Помимо этого, помните о том, что сечение короба не рекомендуется увеличивать в тех случаях, когда к вентиляционной шахте с обратной стороны прикреплены точно такие же коробы.
Локальный метод подразумевает отделение каналов верхнего этажа от общего воздушного потока, с последующим заведением в вентиляционную шахту поверх короба. Вам потребуется провести тщательное утепление этих индивидуальных каналов, чтобы избежать нарушения температурно-влажностного режима чердака.
По третьему варианту работает вентиляция практически во всех современных многоэтажках. В большинстве случаев, вентиляция на последних этажах в таких домах сопровождаются не обратной тягой, а ослабленной. Воздух, в таких случаях, при попадании в канал проходит всего около 30 см по вертикали, после чего рассеивается, не успев набрать скорость и силу. В результате этого вентиляция не пропадает, но воздухообмен на последних этажах заметно снижается. При открытых межсекционных и входных дверях чердака может возникнуть сильный сквозняк, из-за которого тяга на верхних этажах становится хуже.
Для устранения этой проблемы следует нарастить индивидуальные каналы верхнего этажа, диаметр которых обычно составляет 140 мм. На эти отверстия надеваются трубы такого же диаметра, а стыки аккуратно замазываются алебастром. Трубы выводятся на высоту 1 метра и слегка наклоняются в сторону общей шахты таким образом, чтобы поток воздуха, который поднимается снизу и проходит рядом с выведенными трубами, вытягивал воздушные потоки из каналов верхнего этажа.
В многоквартирных домах каждая квартира оборудуется системой приточно-вытяжной вентиляции. Как правило, схема вентиляции является следующей: в ванных комнатах, кухнях и санузлах находятся вытяжные отверстия, а приток свежего воздуха обеспечивается за счёт проветривания помещений.
Качественная работа приточно-вытяжной вентиляции способна полностью обеспечить подходящий для человека микроклимат в помещении. Если в комнате регулярно появляются неприятные запахи, а окна запотевают – это весомый повод для проверки работы вентиляционной работы. Если проверка показала плохую работу системы, то вполне вероятно, что вентиляционная шахта засорена.
Схема устройства естественной приточно-вытяжной вентиляции в многоквартирном многоэтажном доме Вернуться к оглавлению
Если вы решили прочистить вентиляцию, то имейте в виду то, что жильцы многоквартирных домов не имеют права осуществлять самостоятельный монтаж инженерных коммуникаций, которыми пользуются другие люди. Прочистка или ремонт вентиляционной шахты должна выполняться только специалистами из соответствующих организаций. Если вентиляция и кондиционирование дома не работают, единственное, что вы можете сделать – это снять решётку с вентиляционного отверстия и устранить находящийся в ней мусор при помощи пылесоса (или вручную).
В некоторых случаях бывает так, что вытяжная система находится в исправном состоянии, но неприятные запахи и запотевшие окна всё равно дают о себе знать. Такое часто можно наблюдать в квартирах, где установлены пластиковые окна. В этом случае есть два способа решения проблемы: регулярное проветривание комнат или установка дополнительных приточных клапанов.
Чертёж и схема установки вентиляционного клапана на окно
Приточные клапаны, как правило, устанавливаются в отверстия за батареями отопления, что позволяет свежему воздуху немного прогреться при попадании в помещение. Диаметр отверстий обычно находится в пределах 6-10 см. По типам конструкции клапаны делятся на несколько видов. У некоторых, например, имеется заглушка, которую при необходимости можно открыть вручную. Более современные модели оснащаются специальными датчиками, способные реагировать на изменения уровня влажности в помещении, в нужный момент открывая клапан, впускающий свежий уличный воздух. Многие клапаны обладают набором фильтрующих элементов.
В большинстве случаев, естественная вентиляция в старых домах не способна обеспечить необходимый объём свежего воздуха, поэтому многие люди устанавливают кондиционеры. Это устройство не может полностью заменить систему вентиляции, но может очистить и увлажнить воздух, находящийся в квартире.
Принудительная вентиляция приходит на помощь в тех случаях, когда естественная не способна справляться с поставленными перед ней задачами. Полностью выполнить её монтаж своими силами невозможно, так как в каждом конкретном случае её проект обладает своими особенностями. В том случае, если вам необходима установка вентиляции в однокомнатной квартире, можно приобрести простое моноблочное устройство.
При хорошей работе вытяжной системы, в процессе монтажа принудительной вентиляции достаточно установки приточного оборудования, мощность которого зависит от площади вентилируемого помещения. Вместе с приточной системой в комплекте идут клапаны, решётки, вентилятор, фильтры, калорифер.
Больше эффективности может дать приточно-вытяжная система принудительной вентиляции. Этот аппарат выполняет одновременно две функции: устраняет отработанный воздух и отвечает за поступление в помещение свежего.
Схема устройства принудительной вентиляции в панельных многоквартирных домах
Для наиболее качественной вентиляции каждой комнаты обязательно потребуется установка воздуховодов, монтаж которых может осуществить любой человека. Обычно воздуховоды устанавливаются под навесной потолок или встраиваются в стены.
04 Мар 2019 admin 32