Вентиляция кладовых в подвале многоквартирного жилого дома
Не уверен, что этот вопрос подходит для этого форума. тем не менее, может быть здесь есть специалисты, которые в этом понимают.
Дано: 8-этажный многоквартирный жилой дом. Новостройка.
По моей квартире проходят 2 вентшахты — на кухне и в санузле.
И по зиме наблюдалось, что одна из вентшахт — аномально холодная. и к тому же иногда оттуда тянет канализацией.
На днях удалось спуститься в подвал. Оказалось, что дыра в эту шахту идет прям из подвала. Который, понятное дело, не отапливаемый.
Ну и когда там что-то протекает (а с канализацией там тоже есть проблемы, правда пока не разобрался какие), то тоже запах идет прямо из подвала.
Возникает вопрос — а насколько соответствует каким-либо СНиПам подобный вариант, когда техническое подвальное помещение соединено единой вентиляцией с жилыми помещениями? Ну и колотун-бабай ещё при всем при этом?
Вроде как для этого всякие продухи должны использоваться? Или такая хрень вполне допустима?
Давайте отделять понятие вентканал от вентшахты. Индивидуальные каналы до крыши — в домах как правило до 5 этажей. В новых — вентканалы, они же разгонный каналы, они же — каналы спутники — идут от вентрешетки и выходят в шахту на следующем этаже или через этаж.
Для нормальной работы вентшахта должна быть теплой и не промерзать.
klimko написал :
Вроде как для этого всякие продухи должны использоваться?
продухи да, и вент — тоже может быть.
СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
9.10 В наружных стенах подвалов, технических подполий и холодного чердака, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусматривать продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья или подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2.
«Относительно высокие значения ЭРОА радона в жилых помещениях обследованных зданий могут быть вызваны, например, банальным прорывом канализации в подвале (ОАР в подвальных помещениях в таких случаях может достигать тысяч Бк/м[SUP]3[/SUP]), негерметичным вводом коллектора теплотрассы, или колодцем(!) кабелей связи в подвале здания – известны и такие случаи. «
Первый и самый опасный источник поступления радона в подвальные помещения – аварийная канализационная система. В случае сильного прорыва системы канализации с выбросом канализационных стоков в подвальные помещения ОАР там составляет от 500 Бк/м[SUP]3 [/SUP]и выше (до 10 000 Бк/м[SUP]3[/SUP] в предельных случаях), что неоднократно выявлялось нами во время проведения изысканий. Понятно, что при столь больших значениях ОАР в подвале радон поступает в жилые помещения и через систему вентиляции, и по стоякам инженерных коммуникаций, и через малейшие нарушения гидроизоляции перекрытия, через трещины, стыки и поры в строительных конструкциях. Как правило, такие прорывы коммунальными службами не устраняются годами. Для выявления самых радоноопасных зданий даже не требуется никаких приборов – обычно в подъездах и подвалах таких домов стоит удушающее зловоние.
Для точных ответов по вашему дому — ищите его проект у застройщика, или у проектантов.
- Давайте отделять понятие вентканал от вентшахты. Индивидуальные каналы до крыши — в домах как правило до 5 этажей. В новых — вентканалы, они же разгонный каналы, они же — каналы спутники — идут от вентрешетки и выходят в шахту на следующем этаже или через этаж.
Для нормальной работы вентшахта должна быть теплой и не промерзать.
- Вентканалы должны быть заглушены немного ниже решетки и естественно — никаких соединений с подвалом.
Хорошо, попробую разделить эти понятия.
Насколько понимаю, прямо из подвала идет вентшахта. Вот так это выглядит:
То есть из подвала через эту дыру видно небо (вернее, не небо, а «зонтик» на крыше). И зимой, когда все эти продухи открыты, вся эта вентшахта и санузел и комната, примыкающая с другой стороны просто вымораживаются.
И, насколько я понимаю, мой вентканал примыкает к ней не как-то хитро — т.е. не через перекрытие, а прямо у меня на этаже. Т.е. примерно вот так:
Или такого не может быть потому что не может быть никогда?
Просто тогда не понятно, почему ко мне довольно легко все эти запахи снизу залетают.
В другой шахте (которая на кухне) таких проблем нет!
Да, нашел чертежи как должно быть по проекту:
То есть соединение действительно должно быть через этаж. То есть, насколько понимаю, в каждом перекрытии тут для вентиляции должно быть 4 отверстия.
Но по факту есть только одна дырка — в центральном канале (в шахте). Сам этот канал (ценртальный), насколько могу видеть на половинки внутри не делится, всё соединено вместе. И выходят в шахту на моем же этаже.
Хотя, как я уже говорил, несмотря на это, какие-либо проблемы есть только с одним из вентканалов.
klimko написал :
И, насколько я понимаю, мой вентканал примыкает к ней не как-то хитро — т.е. не через перекрытие, а прямо у меня на этаже. Т.е. примерно вот так:
сомневаюсь, или ошибка при строительстве.
klimko написал :
В другой шахте (которая на кухне) таких проблем нет!
В этой ШАХТЕ нет дыры в подвал?
klimko написал :
Просто тогда не понятно, почему ко мне довольно легко все эти запахи снизу залетают.
Если как на Вашей схеме-рисунке канал спутник соединен с шахтой чуть выше решетки, а не на следующем этаже — запахи заходить могут легко. Если это действительно так и дом новостройка — заставлять строителей переделать БРАК по гарантии.
klimko написал :
Да, нашел чертежи как должно быть по проекту:
Хорошо бы еще лист там где пол первого этажа — должна шахта сообщаться с подвалом или нет? ИМХО скорее нет. И чтобы не было вымораживания я бы заткнул нафиг. Пусть вентилируется ветром через продухи. Хотя — похоже для вентиляции подвала есть отдельная шахта. См — ниже — еще раз обследуйте что куда подключено поточнее. пока не ясно соответствие проекту.
klimko написал :
Да, нашел чертежи как должно быть по проекту:
То есть соединение действительно должно быть через этаж. .
Смотрим проект. Там две симметриных-зеркальниых относительно межквартирной стены половины.
Для определенности смотрим левую (неважно, можно и правую, кстати — ваша какая?)
klimko написал :
То есть, насколько понимаю, в каждом перекрытии тут для вентиляции должно быть 4 отверстия.
на чертеже — должно быть 5: начиная от межквартирной стены — шахта вентиляции подвала, два разгонных канала кухня и туалет, две ОТДЕЛЬНЫЕ шахты — для кухонь и для туалетов. Так?
То есть (по чертежу) — решетка кухни — разгонный канал (снизу заглушен) проходит перекрытие вверх заглушен перед решеткой второго этажа сверху и выходит влево в вентшахту КУХОНЬ. Аналогично — туалет.
В вентшахту граничащую с межквартирной стеной никакие вентканалы выходить не должны. Вопрос — должна ли эта шахта по проекту соединяться с подвалом? Обе шахты по обе стороны межквартирной стены — должны соединяться с подвалом? «Межквартирная» стена есть в подвале? Ваше фото — это какая именно шахта или канал — см проект выходит в подвал?
Распечатайте лист проекта и от руки нарисуйте — что есть по факту, фото и выложите сюда. (или в граф редакторе дорисуйте) Еще бы неплохо фото со вспышкой вверх и вниз в каналах ванны и туалета.
BV написал :
на чертеже — должно быть 5: начиная от межквартирной стены — шахта вентиляции подвала, два разгонных канала кухня и туалет, две ОТДЕЛЬНЫЕ шахты — для кухонь и для туалетов. Так?
Нет, немножко не так — начиная от межквартирной стены сначала идут стояки канализации и водопровод.
Так что только 4.
BV написал :
То есть (по чертежу) — решетка кухни — разгонный канал (снизу заглушен) проходит перекрытие вверх заглушен перед решеткой второго этажа сверху и выходит влево в вентшахту КУХОНЬ. Аналогично — туалет.
В вентшахту граничащую с межквартирной стеной никакие вентканалы выходить не должны. Вопрос — должна ли эта шахта по проекту соединяться с подвалом? Обе шахты по обе стороны межквартирной стены — должны соединяться с подвалом? «Межквартирная» стена есть в подвале? Ваше фото — это какая именно шахта или канал — см проект выходит в подвал?
Боюсь, что схемы соединения этой шахты с подвалом в природе нет. Возможно это — чистая импровизация строителей.
При этом, насколько понял, эта «вентиляция» — одна-единственная на весь подвал. То есть я по потолку подвала посмотрел — нигде больше такой дырки в соседних вентканалах не нашел. Так что мне (и ещё 7 квартирам) «повезло».
И вот тут, если бодаться с застройщиком, а он (вместе со своим проектировщиком) оперативно «нарисует» эту дыру в перекрытии — то на что можно ссылаться, заявляя. что этой дыры в принципе быть не должно?!
Получается, только на то, что нарушается некий температурный режим?
Ну, то есть, вне зависимости от того, что он выведет разгонный канал через перекрытие, проблему с вымораживанием ведь это не решит!
BV написал :
Еще бы неплохо фото со вспышкой вверх и вниз в каналах ванны и туалета.
Сделаю.
Но только я знаю, что сверху там дырки через перекрытие нет — только вбок — в общую шахту.
А вот что внизу — пока не знаю. Но, насколько понимаю, там та-же фигня — без всякой заглушки — то есть «заглушкой» служит межэтажное перекрытие.
Вот только меня удивляет, почему при таком раскладе проблема есть только с одним коробом.
Да, то есть, если формулировать требования к застройщику, то какие термины правильные — «разгонный канал», «вентиляционная шахта». А как по-умному называется отверстие в перекрытии?
И ещё я вот думаю — как они сейчас будут всю эту вентиляцию выводить?
Ведь перекрытие — оно ведь сантиметров 25-30. Монолит. Понятно, что когда они это отлили — они сверху (судя по форме отверстий) потом тупо отбойным молотком дырки вертели (хотя. по идее, должны были при отливке какие-то доски поставить, чтобы сразу с отверстиями в нужном месте отлить).
А сейчас они как это дело решать будут? Отбойным молотком они ведь всё вокруг разнесут? Да и просто для этого надо минимум полстены разнести?
Или какой-то алмазной коронкой можно будет аккуратненько эти 30 см пропилить? (Хотя стену при этом всё равно разбирать придется).
klimko написал :
начиная от межквартирной стены сначала идут стояки канализации и водопровод.
Ааааа 
Принято
klimko написал :
Боюсь, что схемы соединения этой шахты с подвалом в природе нет. Возможно это — чистая импровизация строителей.
Тогда закрыть. У меня была аналогичная проблема в 5ти этажке с идивидуальными каналами. Но там по проекту был специально 11-й отдельный канал для подвала в каждом вентблоке. Стена была холодная и конденсировала. Заткнул нафиг куском пенопласта и запенил вокруг.
(Лучше намертво не заделывать — может потом в вашем случае для прочистки пригодится — мало ли голубь помрет и вонять будет. )
klimko написал :
оперативно «нарисует» эту дыру в перекрытии — то на что можно ссылаться, заявляя. что этой дыры в принципе быть не должно?!
не нарисует! Проект проходит утверждение, на нем печати и подписи и экземпляр хранится в утверждающей организации.
klimko написал :
Получается, только на то, что нарушается некий температурный режим?
Нарушается температурный режим шахты = неправильная работа вентиляции, возможно опрокидывание тяги. Запахи из подвала и тд.
klimko написал :
Ну, то есть, вне зависимости от того, что он выведет разгонный канал через перекрытие, проблему с вымораживанием ведь это не решит!
Верно. По уму, даже если бы и была шахта для подвала зимой надо ограничивать поток воздуха через шахту до кратности воздухообмена 0.5-1 объёма подвала в час.
И совет — тк у Вас первый этаж и пол будет холодный, если по подвалу будет гулять ветер (даже без шахты — с одной стороны дома на другую), то хотя бы на зиму ограничивать вентиляцию через продухи. Да и летом — излишняя вентиляция холодного подвала теплым влажным воздухом может привести к увеличению влажности = конденсированию.
klimko написал :
Но только я знаю, что сверху там дырки через перекрытие нет — только вбок — в общую шахту.
klimko написал :
А вот что внизу — пока не знаю. Но, насколько понимаю, там та-же фигня — без всякой заглушки — то есть «заглушкой» служит межэтажное перекрытие.
для первого этажа — нормально. Главное что в Ваш разгонный канал ниже не поступает какой то воздух. Так и оставьте.
klimko написал :
Вот только меня удивляет, почему при таком раскладе проблема есть только с одним коробом.
klimko написал :
Да, то есть, если формулировать требования к застройщику, то какие термины правильные — «разгонный канал»,
или канал-спутник — можно в скобках второе название, чтоб поняли
klimko написал :
«вентиляционная шахта».
второе название «сборный канал кухонь (туалетов)» по сути работы.
klimko написал :
А как по-умному называется отверстие в перекрытии?
проход канала через перекрытие.
Выше 5 этажей (не помню, и по разному быват) — блоки опираются на каждое перекрытие. И для каждого канала/шахты предусмотрено отверстие либо в плитах, либо при заливке монолита — вкладыши/опалубка. Если отверстие по глупости сделали меньше или забыли сделать и заткнули канал, а потом . ОЙ и решили исправить пробивкой в шахту ниже чем по проекту (типа «какая разница где дыра» ). то это косяк строителей. Или сделали так специально — но тогда косяк — дыра в подвал из шахты — см ниже
(В старых домах По сути для вентканалов и вентшахт при строительстве одна большая дыра в перекрытии, если блок строится отдельно самонесущим проходя через все этажи, но по-моему — самонесущий блок — до пяти этажей, и не может быть самонесущим такой высоты если сложен в полкирпича )
Но. подумал. в вашем случае (только для первого этажа) — в принципе разгонный канал на следующий этаж и не нужен при условии заглушенной снизу шахты. Тк снизу поступление воздуха нет — не будет и затекание запахов. Так что — все проще.
Даже в случае первого этажа если вентблок опирается на перекрытие — вент блок (вентшахты и вентканалы) можно и демонтировать (такое действие согласуется и в принципе проходит согласование) — надо смотреть — что там на что опирается и не выполняет-ли несущие функции?. Но тогда должны быть просто отверстия в потолке в вентканалы, которые проходят через 2й этаж и далее выходят в шахту(ы). Если убрать шахты — то перекрытие должно быть прочным — если что упадет сверху.
На первых этажах панелек бывает, что гипсовый вентблок не ставят — и просто дыры в потолке в каналы вентблока второго этажа. Дыра шахты наглухо замоноличена с армированием.
С персоналом, способным смотреть чертежи и понимать на стройках туго
В отличие от обычных помещений частного дома, где естественный воздухообмен хотя бы частично обеспечен естественным притоком воздуха через оконные клапаны и форточки, схема вентиляции подвала разрабатываться отдельно и практически всегда требует установки изолированных воздуховодов для входящих и исходящих потоков.
Несмотря на то, что вентиляции подвальных помещений в большинстве случаев играет вспомогательную роль, не стоит недооценивать её значимость, поскольку повышенная влажность в основании дома вполне способна испортить микроклимат во всех его помещениях.
Кроме этого подвал часто используется для хранения фруктов, овощей и консервации, поэтому затраты на проектирование качественного воздухообмена быстро окупятся прекрасно сохранившимися вкусовыми качествами продуктов.
В современной архитектуре подвальные помещения присутствуют практически в каждом проекте, будь то многоэтажные здания или частных коттедж. Но при разработке «подземной» вентиляции следует различать, для каких помещений она проектируется.
Если это цокольный этаж, используемый как техническая или рабочая зона, то в качестве базовых критериев следует использовать нормативы, оговоренные в СНиП для котельных, мастерских, спортзалов и прочих помещений, где предполагается кратковременное нахождение человека.
В классическом варианте – когда подвал используется как кладовая для хранения овощей и фруктов – вентиляцию рассчитывают исходя из требуемого температурного режима.
Напомним основные отличия подвального помещения от основной жилой зоны:
- отсутствие окон (в погребах и кладовых);
- отсутствие специальных контуров отопления (только косвенные);
- пониженная температура стен, что практически всегда приводит к конденсации избыточной влаги, если влажность воздуха не соответствует требуемой норме;
- относительно низкая температура воздуха.
При этом важно учитывать, что микроклимат цокольного этажа напрямую влияет на температуру и влажность в каждой комнате следующего этажного уровня. Сразу подчеркнём, что данный факт существенно затрудняет проектирование вентиляции для цокольных этажей, поскольку крайне сложно рассчитать естественную конвекцию, одинаково эффективную как зимой, так и летом.
В этом случае эффективная вентиляция необходима по причинам безопасности, поскольку накопление испарений от хлорированной воды может быть опасно не только для здоровья, но и для жизни человека.
Для вентиляции подвалов используют как естественную, так и принудительную схемы воздухообмена. Если площадь подвала менее 50 м 2 допустимо организация только естественной конвекции.
Некоторые рекомендации по расчётным соотношениям приведены в СП 54.13330.2011 и СНиП 31-01-2003 («Здания жилые и многоквартирные»), но в целом проектирование подобных объектов выполняется исходя из конкретных условий их использования.
Универсальных ограничений по кратности воздухообмена нет. Для технических подвалов этот параметр может принимать значения от 0.2 до 1.5 объёмов в час. Если же в цоколе расположена мощная котельная (свыше 30 кВт), то интенсивность воздухообмена может быть увеличена до 3 объёмов в час.
В некоторых случаях расчет вентиляции для подвалов выполняют с особой точностью. Самый наглядный пример такого проекта — система вентиляции для винных погребов, при разработке которой используются прецизионные системы регулировки температуры и влажности.
Как уже было сказано выше, тип, конструкция и методика расчёта вентиляции в подвале зависит от его функционального назначения. Рассмотрим два основных варианта, чаще всего встречаемых в практике архитектурного проектирования.
Учитывая, что цокольная зона коттеджей сегодня активно используется архитекторами для увеличения полезной площади дома, проектирование системы вентиляции для неё практически не отличается от разработки классических вариантов воздухообмена.
Как правило, в цоколях современных коттеджей размещают котельные, мастерские, тренажёрные комнаты. В «экзотических» вариантах проектов в подвалах могут быть расположены сауны и даже бассейны.
Естественная вентиляция подвала в данном случае применяется крайне редко, так как не допускает точной регулировки температурного режима и сильно зависит от внешних погодных условий.
В тех случаях, когда подвальные помещения используются исключительно для размещения технических коммуникаций (как в многоквартирных жилых домах), кратность воздухообмена устанавливается в диапазоне от 0.2 до 0.5 объёмов в час.
Подвал многоэтажки с коммуникациями
Для реализации этих требований достаточно естественной вентиляции, создаваемой с помощью продушин в фундаменте и вытяжки. Суммарная площадь сечения продушин должна быть не менее 1/400 от площади пола в подвале. Шахта для вытяжки выводится на крышу, без объединения с основной вентиляционной сетью здания.
Второй вариант «подземной» вентиляции используется при обустройстве небольших хранилищ для овощей, фруктов и консервации. Как правило, такие объекты не размещают под жилыми помещениями, а вентиляция для них проектируется по отдельному алгоритму.
В подавляющем большинстве случаев такая вентиляция базируется на естественной конвекции, создаваемой перепадом давления между вытяжным и приточным каналом.
В зависимости от размеров подвала отличается и схема расположения вытяжки. Для больших помещений верхняя точка вытяжной шахты должна быть выведена на крышу.
Общая схема естественной вентиляции
Для небольших кладовых достаточно, чтобы между приточным и вытяжным каналом был перепад по высоте на 1.5-2 метра.
Важно учитывать, что для подвала-погреба важна не кратность воздухообмена, а температурный режим, создаваемый в результате работы вентиляции. Если циркуляция будет слишком интенсивной, хранимые продукты будут усыхать, а в зимние месяцы вероятно промерзание.
Основным параметром, которые необходимо рассчитать при разработке естественной вентиляции подвала, является сечение воздуховодов. Его расчёт выполняется по формуле:
где S – искомая площадь сечения воздуховодов в м2;
L-объём помещения в м3;
W – скорость движения воздуха (минимум 1 м/с).
Для воздуховодов можно использовать стандартные канализационные ПВХ трубы, реальные диаметры которых подбираются через округление расчётных значений в большую сторону.
Точка забора воздуха должна располагаться под потолком на расстоянии не менее 200-250 мм от потолка. Обратите внимание, что если проигнорировать эту рекомендацию в верхнем секторе подвала возникнут застойные зоны, что чревато возникновением плесени и конденсата.
Канал подачи воздуха (приток) располагается на высоте 40-50 см от уровня пола.
При этом взаимное расположение приточных и вытяжных диффузоров должно быть такое, что входящие потоки воздуха равномерно распределялись по всему помещению.
Схема циркуляции воздуха в подвале
Ещё раз подчеркнём, что естественная вентиляция подвального помещения сильно зависит от внешних климатических условий. Поскольку расчёт сечения воздуховодов выполняют исходя из наименее благоприятной разницы температур (для летнего периода), то зимой такая вентиляция может полностью заморозить подвал.
Чтобы этого не происходило, на приток устанавливают управляемую задвижку, позволяющую регулировать интенсивность воздухообмена и, как следствие, температурный режим.
Управляемая заслонка для вентиляции
Если по каким-то причинам естественная вентиляция не справляется со своей задачей, на один из воздуховодов можно установить канальный вентилятор. Как правило, такую модернизацию проводят для вытяжной шахты.
Канальный вентилятор для принудительной вентиляции
Его мощность и производительность рассчитывается по более сложному алгоритму и для математического расчёта такой системы рекомендуем обращаться к специалистам.
Перечислим несколько советов, которые пригодятся в ходе технической реализации приведенных выше расчётов:
- никакая вентиляция не спасёт подвал от плесени, если в нём плохая гидроизоляция. Поэтому начинать работы по созданию особого микроклимата в подвале следует с проверки и улучшения его гидроизоляции;
- внешние окончания воздуховодов должны быть защищены от проникновения грызунов и насекомых (с помощью решётки или крупноячеистой сетки);
- на верхнюю точку вытяжной шахты необходимо установить защитный «зонт» или дефлектор;
- при монтаже воздуховодов следует исходить из принципа «минимум изгибов»;
- в нижней части вытяжной шахты крайне желательно предусмотреть устройство для сбора и нейтрализации конденсата.
Компания «Мега.ру» принимает заказы на разработку вентиляционных систем естественного и принудительного типа, в том числе и для подвальных помещений коттеджей. Уточнить, какие данные необходимы для начала проектирования, а также создать запрос на коммерческое предложение, можно, связавшись с нами одним из способов связи, размещенным на странице «Контакты».
11 Мар 2019 admin 11