Вентиляция на верхних этажах в жилых домах как исправить
Как правило, о наличии вентиляционной системы в жилище большинство людей даже не догадываются, пока на стенах не начинает образовываться конденсат, пока в квартире не появляются неприятные и посторонние запахи, колонии грибков и плесени и пр. Этот, далеко не полный список проблем с вентиляцией в квартире может появиться при снижении, или полном прекращении циркуляции воздуха, вызванном, неправильной перепланировкой жилища, некоторыми ремонтными работами, герметизацией помещений, а также неполадками в вентиляционной системе дома.
В этой статье не будет рассмотрена «знаменитая» проблема, связанная с герметизацией помещения, а именно с установкой металлопластиковых окон. Об этом написано уже сотни статей и даны тысячи рекомендаций.
Как известно, в домах старой постройки площадь комнат, а особенно кухни, достаточно небольшая, причем часть кухни обычно занимал вентиляционный короб, который либо просто мешал, либо серьезно изменял геометрию комнаты. В такую кухню сложно подобрать современную мебель, установить вытяжной зонт.
Сознательные жильцы домов старой постройки обыгрывали короба при помощи некоторых дизайнерских ухищрений: заказывали индивидуальное изготовление мебели или маскировали его декоративными строительными материалами.
Большинство жителей таких домов шли по «линии наименьшего сопротивления» и попросту разбирали короб, увеличивая полезную площадь помещения, даже не догадываясь, что лишают себя и других жильцов дома воздухообмена.
Еще одной причиной проблем с вентиляцией в многоквартирных домах старой постройки является обрушение или частичное засорение вертикального воздуховода. Время не щадит строительные материалы, какими бы качественными они ни были изначально. Конденсат, появляющийся в вентиляционном коробе, выступает в роли «катализатора старения» и значительно ускоряет разрушение шахт и каналов.
Настоящим бедствием для вентиляционной системы многоквартирных домов, кроме установки пластиковых окон и герметичных дверей, стало повсеместное использование кондиционеров и кухонных вытяжек.
Для начала рассмотрим влияние кондиционеров. Как известно, воздухообмен в естественной вентиляционной системе происходит между областями с разным давлением: воздух движется из области высокого давления в область пониженного давления. Там, где температура выше – там выше и давление.
Стандартные бытовые кондиционеры в состоянии понизить температуру воздуха в помещении до 18 °С, в то время, как температура воздуха в летний период в большинстве областей нашей страны легко достигает отметки 35 °С. Именно поэтому в теплое время года воздух будет стремиться с улицы в вентиляционную шахту, а через нее в помещение с кондиционером.
Чем больше кондиционеров установлено в квартирах на одном стояке, тем больше шансов для остановки циркуляции воздуха или, что еще хуже, появления обратной тяги.
Проблемы с вентиляцией в многоквартирном доме могут создаваться и установленными кухонными зонтами. Вся проблема в том, что современные активные кухонные зонты имеют большую производительность, т.е в вентиляционный канал выбрасывают огромный объем воздушных масс.
Если такая вытяжка одна, то сечение вент. шахты справляется с нагрузкой, но если в большинстве квартир на одном стояке установить вытяжки, то воздушные потоки просто не будут успевать выводиться в атмосферу. Высокое давление воздуха в шахте сводит работу естественной вентиляции дома к нулю.
http://www.youtube.com/watch?v=ORb0ZSQmZdI
Основные проблемы с вентиляцией на последних этажах, чаще всего проявляются как ослабление тяги через вытяжку и появление эффекта обратной тяги. Чаще всего такие проблемы возникают из-за конструктивных особенностей самой вентиляционной системы, которых может быть три:
- Вентиляционная шахта напрямую выходит через крышу.
- Вентиляционные шахты выводятся в короб, который находится на чердачном этаже. Именно из коробов воздух и выводится через крышу в одну вентиляционную магистраль.
- Вентиляционные шахты заканчиваются на чердаке, который играет роль своеобразной вентиляционной камеры. После попадания на чердак воздушные массы выводятся через крышу в атмосферу по одной трубе.
При первом варианте системы, как правило, проблемы с вентиляцией у жильцов верхних этажей не возникают. Во втором варианте в коробе происходит повышение давления из-за которого воздух выходит не через предназначенную для этого трубу, а находит ближайшую точку выхода, которую сможет продавить. Чаще всего такой точкой выходя являются короткие каналы-спутники верхних этажей.
При третьем типе вентиляционной системы может происходить значительное ослабление тяги из естественной вытяжки квартир верхних этажей. Все дело в том, что воздух по каналам спутникам просто не успевает разогнаться, а попадая на чердак рассеивается, так и не набрав тяги.
Как правило, проблем с вентиляцией в частных домах старой постройки не наблюдается, до момента их ремонта, а именно процесса утепления. После утеплительных мероприятий многие владельцы частных домов замечают значительное увеличение уровня влажности воздуха и образования конденсата на стенах.
Все дело в том, что многие застройщики для уменьшения расходов используют хоть и эффективные, но недышащие материалы, такие как пенопласт и пр. «Масла в огонь» подливает и установка пластиковых окон, которые полностью перекрывают приток воздуха извне, а как известно, для функционирования естественной вентиляции в помещении необходима не только вытяжка, но и приток. Вывод наполненного влажными парами воздуха становиться невозможным из-за прекращения циркуляции воздушных масс и благодаря паронепроницаемым материалам, использующимся в строительстве и утеплении дома.
- Единственным и наиболее эффективным способом решения проблем с вентиляцией в домах с разрушенной вентиляционной шахтой является обращение жильцов дома в управляющую организацию, которая должна принять меры к восстановлению шахт, каналов и воздуховодов. Кроме того, специалисты управляющей компании должны обязать жильцов, которые самовольно демонтировали или изменили сечение вентиляционной шахты восстановить их исходную конфигурацию.
- Жильцам многоквартирных домов, где без видимой причины появляется эффект «обратной тяги» из вытяжки, можно порекомендовать усилить давление воздуха в помещении, путем установки оконного нагнетательного кухонного вентилятора. Дополнить эффект необходимо монтажом на вытяжное отверстие декоративной решетки с обратным клапаном, который препятствует попаданию воздуха в помещение из вытяжной системы.
- Проблему верхних этажей решить самостоятельно достаточно сложно. Если вентиляционная шахта заканчивается коробом, то решением проблемы может стать присоединение вытяжного канала проблемной квартиры непосредственно к шахте, отводящей воздушные массы из короба на чердаке дома. Вторым вариантом предотвращения появления обратной тяги может служить увеличение высоты короба, в который заводятся вентиляционные каналы всего стояка жилого дома.
- Жильцам частных домов, у которых появились проблемы с вентиляцией поле их утепления или установки герметичных стеклопакетов можно порекомендовать организацию механического притока воздуха посредством монтажа отдельного воздуховода. Есть несколько вариантов его установки, но наиболее эффективным считается вертикальный канал с выходом на крышу и установкой на его оголовке крышного нагнетающего вентилятора.
На самом деле, проблем и методов их решения, которые могут возникнуть с вентиляционными системами в процессе их эксплуатации, существует превеликое множество и перечислить их все просто нет никакой возможности.
Если вы столкнулись с проблемой вентиляции в своем жилище, то не пускайте это на самотек и непременно обратитесь к профессионалам за помощью.
При приемке квартиры обнаружил, что вытяжка естественным путем практически не работает, тяги из ванной нет, из кухни. ну можно сказать что тоже нет.
Застройщик установил на вытяжные отверстия вентиляторы, якобы на последних этажах всегда так делают.
В доме применена система вентиляция с теплым чердаком, т.е. все воздуховоды оканчиваются на чердаке, а уж оттуда на крыше выходит одна большая общая шахта.
На чердаке это выглядит вот так:
Два маленьких прямоугольных канала — это чисто мои, идут напрямую с ванной и с кухни, длина их от точки входа около 1 метра.
Остальные большие каналы — это с других этажей. Из них нормально дует, в отличии от моих двух каналов.
Что можно сделать в этой ситуации?
Иметь дома два постоянно работающих «карлсона» я не хочу, еще и за электричество платить и шум слушать.
Какие могут еще быть варианты решения? Прошу совета как повлиять на застройщика.
BV Поделитесь соображениями, пож-та! 
Пока мне самому пришло только 2 варианта:
- Нарастить мои воздуховоды еще на метр вверх. Но терзают сомнения, не будет ли там подпор теплого воздуха у потолка.
- Пробить дырку в крыше, выложить там небольшую шахточку, и вытащить мои воздуховоды прямо на улицу. Конечно, вариант самый сложный, дырявить монолит, делать гидроизоляцию и т.д., но но мне он нравится больше всего.
- Пробить дырку в крыше, выложить там небольшую шахточку, и вытащить мои воздуховоды прямо на улицу. Конечно, вариант самый сложный, дырявить монолит, делать гидроизоляцию и т.д., но но мне он нравится больше всего.
BV написал :
самый дурной вариант.
Чем же он дурен и каков тогда правильный вариант?
Своей бестолковостью в системе «теплый чердак», и дополнительно долблением крыши.
BV написал :
Своей бестолковостью в системе «теплый чердак», и дополнительно долблением крыши.
Теплый чердак от этого не пострадает, а вот долбление крыши. это да. предвижу, что будут категорически возражать, ссылаться на проект и т.п.
Буду благодарен, если приоткроете тайну простого решения 
Urii написал :
Остальные большие каналы — это с других этажей. Из них нормально дует
Ничего, скоро перестанет. И на предпоследнем этаже будет обратная тяга.
Urii написал :
Из них нормально дует, в отличии от моих двух каналов.
Так в них воздуха с 16-24? этажей.
Urii написал :
Что можно сделать в этой ситуации?
Сделайте фото вентшахт на крыше. Вполне возможно, что у Вас все в порядке и тогда вентилятор будет небольшим дополнением, который будете иногда включать для более интенсивного воздухообмена. А если не все в порядке, то.
То ждет Вас вечный геморрой. Или дырявить крышу, что тоже геморрой. Временный, но более тяжелый в согласовании.
Есть еще запасной вариант, совсем простой. Но сначала фото.
trubo4ist написал :
Ничего, скоро перестанет. И на предпоследнем этаже будет обратная тяга.
trubo4ist написал :
Сделайте фото вентшахт на крыше. Вполне возможно, что у Вас все в порядке и тогда вентилятор будет небольшим дополнением, который будете иногда включать для более интенсивного воздухообмена. А если не все в порядке, то.
То ждет Вас вечный геморрой. Или дырявить крышу, что тоже геморрой. Временный, но более тяжелый в согласовании.
Есть еще запасной вариант, совсем простой. Но сначала фото.
Вы имеете в ввиду сделать фото общей вытяжной шахты, которая соединяет чердак и крышу(улицу)? Постараюсь добраться в выходные и сфоткать.
Фото вентшахты на чердаке — выше прилагал. На чердаке что-нибудь еще нужно сфоткать для лучшего понимания?
Urii написал :
А почему перестанет?
Очень мелкая сетка, скоро забьется (она уже частично заросла) и к соседу пойдут запахи. Можете ему подсказать: если появятся запахи, можно идти на чердак чистить сетку.
Urii написал :
Вы имеете в ввиду сделать фото общей вытяжной шахты, которая соединяет чердак и крышу(улицу)?
Да, причем с крыши, причем в разных ракурсах, особенно если рядом есть более высокие надстройки. Если на подъезд (секцию) шахты две, то обе.
Urii написал :
Фото вентшахты на чердаке — выше прилагал.
Urii написал :
Теплый чердак от этого не пострадает,
Это да. А вот решение — бессмысленно в системе «теплый чердак» отказом от подключения к этой системе.
trubo4ist написал :
Да, причем с крыши, причем в разных ракурсах, особенно если рядом есть более высокие надстройки. Если на подъезд (секцию) шахты две, то обе.
Трубочист, спасибо за Ваши ответы. Пока, к сожалению, на крышу проникнуть не удалось — менеджеры начали валять дурака, типа ключи отдали в УК.
Пока снял только на видео, как работает вытяжка. С помощью бумажки выяснилось, что тяга гуляет туда-сюда. Примерно 2/3 времени не сильно, но вытягивает, 1/3 времени — обратная тяга.
В ванной и в кухне работают синхронно — или обе одновременно на вытягивание, или обе дуют обратку.
p.s. вентилятор на видео — выключен.
Urii написал :
Примерно 2/3 времени не сильно, но вытягивает, 1/3 времени — обратная тяга.
В принципе, уже все ясно. Очередной чудак-проектировщик напроектировал уродство. Но главное уродство в том, что Вы НИЧЕГО этим козлам не докажете. Самое большее, что от них добьетесь — они будут блеять, что нужно установить вентиляторы.
Но подождем фото. Еще есть шанс, что чердак разгерметизирован. Когда попадете на чердак обратите внимание на наличие межсекционных дверей на чердаке. Если они есть — закройте их.
А если врезаться в общие вентканалы, заглушив свои?
f00ntic написал :
А если врезаться в общие вентканалы, заглушив свои?
А как в них врезаться, напрямую, без разгонного канала?
trubo4ist написал :
В принципе, уже все ясно. Очередной чудак-проектировщик напроектировал уродство. Но главное уродство в том, что Вы НИЧЕГО этим козлам не докажете. Самое большее, что от них добьетесь — они будут блеять, что нужно установить вентиляторы.
Но подождем фото. Еще есть шанс, что чердак разгерметизирован. Когда попадете на чердак обратите внимание на наличие межсекционных дверей на чердаке. Если они есть — закройте их.
Спасибо! Обращу внимание, но теперь только в следующую субботу доберусь.
Проникнуть на крышу не удалось, они мне заявили, что пока я не подпишу акт приема передачи и не заключу договор с УК, управляющая компания меня на крышу не пустит. А подписать акт- значит признать отсутствие претензий. Замкнули круг, паразиты.
Но! Говорил с прорабом, он сказал, что в дальнейшем посодействует решению вопроса, но все после приемки квартиры.
Но самое главное, он рассказал мне что вытяжных шахт 2 штуки на подъезд . Сие противоречит рекомендациям по проектированию теплых чердаков..
Правильно ли я понимаю что в этом возможно и есть проблема?
Urii написал :
Но самое главное, он рассказал мне что вытяжных шахт 2 штуки на подъезд.
Вот и подтвердилось то, о чем я говорил:
trubo4ist написал :
В принципе, уже все ясно. Очередной чудак-проектировщик напроектировал уродство. Но главное уродство в том, что Вы НИЧЕГО этим козлам не докажете. Самое большее, что от них добьетесь — они будут блеять.
Urii написал :
Правильно ли я понимаю что в этом возможно и есть проблема?
Да, но это еще не все. Главное, как они сделали эти шахты: если шахты в зоне ветрового подпора или имеют 1 или 3 выхода, то — финиш. Если 2 или 4, или просто открыты вверх, то все нормально. Правда, чердак все равно придется делить.
Urii написал :
А подписать акт- значит признать отсутствие претензий. Замкнули круг, паразиты.
Подпишите акт с перечнем недоделок и претензий.
BV написал :
Подпишите акт с перечнем недоделок и претензий.
Есть некоторые новости)) Акт подписал. Прораб обещал помочь с решением проблемы. Сегодня отзвонился, сказал — проверяйте.
Теперь по порядку.
Вытяжная шахта — расположена над тем местом, где на фото лоток.
Шахта справа — это как раз шахта моего вентстояка.
Расстояние по горизонтали от выхода воздуховодов до выт. шахты — около 4-5 метров.
Отверстия наверху в вытяжной шахте — со всех 4 сторон.
Версия о неразделенном чердаке не подтвердилась. Перегородка есть (на фото ее нет, т.к. за спиной), проход во вторую зону закрывается дверью.
Проектные конторы, куда я писал письма через застройщика, предложили 2 варианта (независимо друг от друга 
) — 1.нарастить мои оголовки и 2.вывести воздуховоды непосредственно в вытяжную шахту.
Очень буду благодарен за советы, т.к. субъективно кажется что просто наращивание может не помочь.
UPD: наращивание не помогло, идет обратная тяга 
((
