Вентиляция верхних этажей в панельных домах

При приемке квартиры обнаружил, что вытяжка естественным путем практически не работает, тяги из ванной нет, из кухни. ну можно сказать что тоже нет.
Застройщик установил на вытяжные отверстия вентиляторы, якобы на последних этажах всегда так делают.
В доме применена система вентиляция с теплым чердаком, т.е. все воздуховоды оканчиваются на чердаке, а уж оттуда на крыше выходит одна большая общая шахта.
На чердаке это выглядит вот так:

Два маленьких прямоугольных канала — это чисто мои, идут напрямую с ванной и с кухни, длина их от точки входа около 1 метра.
Остальные большие каналы — это с других этажей. Из них нормально дует, в отличии от моих двух каналов.
Что можно сделать в этой ситуации?
Иметь дома два постоянно работающих «карлсона» я не хочу, еще и за электричество платить и шум слушать.

Какие могут еще быть варианты решения? Прошу совета как повлиять на застройщика.

BV Поделитесь соображениями, пож-та!
Пока мне самому пришло только 2 варианта:

  1. Нарастить мои воздуховоды еще на метр вверх. Но терзают сомнения, не будет ли там подпор теплого воздуха у потолка.
  2. Пробить дырку в крыше, выложить там небольшую шахточку, и вытащить мои воздуховоды прямо на улицу. Конечно, вариант самый сложный, дырявить монолит, делать гидроизоляцию и т.д., но но мне он нравится больше всего.
  1. Пробить дырку в крыше, выложить там небольшую шахточку, и вытащить мои воздуховоды прямо на улицу. Конечно, вариант самый сложный, дырявить монолит, делать гидроизоляцию и т.д., но но мне он нравится больше всего.

BV написал :
самый дурной вариант.

Чем же он дурен и каков тогда правильный вариант?

Своей бестолковостью в системе «теплый чердак», и дополнительно долблением крыши.

BV написал :
Своей бестолковостью в системе «теплый чердак», и дополнительно долблением крыши.

Теплый чердак от этого не пострадает, а вот долбление крыши. это да. предвижу, что будут категорически возражать, ссылаться на проект и т.п.
Буду благодарен, если приоткроете тайну простого решения

Urii написал :
Остальные большие каналы — это с других этажей. Из них нормально дует

Ничего, скоро перестанет. И на предпоследнем этаже будет обратная тяга.

Urii написал :
Из них нормально дует, в отличии от моих двух каналов.

Так в них воздуха с 16-24? этажей.

Urii написал :
Что можно сделать в этой ситуации?

Сделайте фото вентшахт на крыше. Вполне возможно, что у Вас все в порядке и тогда вентилятор будет небольшим дополнением, который будете иногда включать для более интенсивного воздухообмена. А если не все в порядке, то.
То ждет Вас вечный геморрой. Или дырявить крышу, что тоже геморрой. Временный, но более тяжелый в согласовании.
Есть еще запасной вариант, совсем простой. Но сначала фото.

trubo4ist написал :
Ничего, скоро перестанет. И на предпоследнем этаже будет обратная тяга.

trubo4ist написал :
Сделайте фото вентшахт на крыше. Вполне возможно, что у Вас все в порядке и тогда вентилятор будет небольшим дополнением, который будете иногда включать для более интенсивного воздухообмена. А если не все в порядке, то.
То ждет Вас вечный геморрой. Или дырявить крышу, что тоже геморрой. Временный, но более тяжелый в согласовании.
Есть еще запасной вариант, совсем простой. Но сначала фото.

Вы имеете в ввиду сделать фото общей вытяжной шахты, которая соединяет чердак и крышу(улицу)? Постараюсь добраться в выходные и сфоткать.
Фото вентшахты на чердаке — выше прилагал. На чердаке что-нибудь еще нужно сфоткать для лучшего понимания?

Urii написал :
А почему перестанет?

Очень мелкая сетка, скоро забьется (она уже частично заросла) и к соседу пойдут запахи. Можете ему подсказать: если появятся запахи, можно идти на чердак чистить сетку.

Читайте также:  Как сделать вентиляцию отопления в частном доме

Urii написал :
Вы имеете в ввиду сделать фото общей вытяжной шахты, которая соединяет чердак и крышу(улицу)?

Да, причем с крыши, причем в разных ракурсах, особенно если рядом есть более высокие надстройки. Если на подъезд (секцию) шахты две, то обе.

Urii написал :
Фото вентшахты на чердаке — выше прилагал.

Urii написал :
Теплый чердак от этого не пострадает,

Это да. А вот решение — бессмысленно в системе «теплый чердак» отказом от подключения к этой системе.

trubo4ist написал :
Да, причем с крыши, причем в разных ракурсах, особенно если рядом есть более высокие надстройки. Если на подъезд (секцию) шахты две, то обе.

Трубочист, спасибо за Ваши ответы. Пока, к сожалению, на крышу проникнуть не удалось — менеджеры начали валять дурака, типа ключи отдали в УК.
Пока снял только на видео, как работает вытяжка. С помощью бумажки выяснилось, что тяга гуляет туда-сюда. Примерно 2/3 времени не сильно, но вытягивает, 1/3 времени — обратная тяга.
В ванной и в кухне работают синхронно — или обе одновременно на вытягивание, или обе дуют обратку.


p.s. вентилятор на видео — выключен.

Urii написал :
Примерно 2/3 времени не сильно, но вытягивает, 1/3 времени — обратная тяга.

В принципе, уже все ясно. Очередной чудак-проектировщик напроектировал уродство. Но главное уродство в том, что Вы НИЧЕГО этим козлам не докажете. Самое большее, что от них добьетесь — они будут блеять, что нужно установить вентиляторы.
Но подождем фото. Еще есть шанс, что чердак разгерметизирован. Когда попадете на чердак обратите внимание на наличие межсекционных дверей на чердаке. Если они есть — закройте их.

А если врезаться в общие вентканалы, заглушив свои?

f00ntic написал :
А если врезаться в общие вентканалы, заглушив свои?

А как в них врезаться, напрямую, без разгонного канала?

trubo4ist написал :
В принципе, уже все ясно. Очередной чудак-проектировщик напроектировал уродство. Но главное уродство в том, что Вы НИЧЕГО этим козлам не докажете. Самое большее, что от них добьетесь — они будут блеять, что нужно установить вентиляторы.
Но подождем фото. Еще есть шанс, что чердак разгерметизирован. Когда попадете на чердак обратите внимание на наличие межсекционных дверей на чердаке. Если они есть — закройте их.

Спасибо! Обращу внимание, но теперь только в следующую субботу доберусь.

Проникнуть на крышу не удалось, они мне заявили, что пока я не подпишу акт приема передачи и не заключу договор с УК, управляющая компания меня на крышу не пустит. А подписать акт- значит признать отсутствие претензий. Замкнули круг, паразиты.
Но! Говорил с прорабом, он сказал, что в дальнейшем посодействует решению вопроса, но все после приемки квартиры.
Но самое главное, он рассказал мне что вытяжных шахт 2 штуки на подъезд . Сие противоречит рекомендациям по проектированию теплых чердаков..
Правильно ли я понимаю что в этом возможно и есть проблема?

Urii написал :
Но самое главное, он рассказал мне что вытяжных шахт 2 штуки на подъезд.

Вот и подтвердилось то, о чем я говорил:

trubo4ist написал :
В принципе, уже все ясно. Очередной чудак-проектировщик напроектировал уродство. Но главное уродство в том, что Вы НИЧЕГО этим козлам не докажете. Самое большее, что от них добьетесь — они будут блеять.

Urii написал :
Правильно ли я понимаю что в этом возможно и есть проблема?

Да, но это еще не все. Главное, как они сделали эти шахты: если шахты в зоне ветрового подпора или имеют 1 или 3 выхода, то — финиш. Если 2 или 4, или просто открыты вверх, то все нормально. Правда, чердак все равно придется делить.

Читайте также:  Принудительная вентиляция частного дома своими руками

Urii написал :
А подписать акт- значит признать отсутствие претензий. Замкнули круг, паразиты.

Подпишите акт с перечнем недоделок и претензий.

BV написал :
Подпишите акт с перечнем недоделок и претензий.

Есть некоторые новости)) Акт подписал. Прораб обещал помочь с решением проблемы. Сегодня отзвонился, сказал — проверяйте.
Теперь по порядку.

Вытяжная шахта — расположена над тем местом, где на фото лоток.
Шахта справа — это как раз шахта моего вентстояка.
Расстояние по горизонтали от выхода воздуховодов до выт. шахты — около 4-5 метров.

Отверстия наверху в вытяжной шахте — со всех 4 сторон.

Версия о неразделенном чердаке не подтвердилась. Перегородка есть (на фото ее нет, т.к. за спиной), проход во вторую зону закрывается дверью.

Проектные конторы, куда я писал письма через застройщика, предложили 2 варианта (независимо друг от друга ) — 1.нарастить мои оголовки и 2.вывести воздуховоды непосредственно в вытяжную шахту.

  • С прорабом решили сначала опробовать 1-й вариант, нарастить на 1 метр только мои две трубы. Если не поможет — выводить наверх. Теперь буду наблюдать.
  • Очень буду благодарен за советы, т.к. субъективно кажется что просто наращивание может не помочь.

    UPD: наращивание не помогло, идет обратная тяга ((

    Задача организации нормального газообмена и вентиляции в многоквартирных домах одновременно простая и сложная. Простая- потому, что значительная высота здания позволяет получить хороший уровень тяги, сложная – потому что схема организации вентиляции должна обеспечивать наиболее оптимальный коэффициент смены воздуха в помещении. Для панельного дома, с практически нулевой паропроницаемостью стен, даже небольшое ухудшение качества работы вентиляции мгновенно сказывается на самочувствии жильцов.

    Современная пассивная вентиляция в панельном доме не особо отличается от тех, которые использовались 50-60 лет назад:

    • Схема вентиляции с организацией отбора воздуха из квартир в единый вентиляционный колодец. Такой вариант чаще всего используется в высотных зданиях с этажностью не менее девяти;
    • Система с подключением индивидуальных вентиляционных выводов из квартир в сборный коллектор крыше или чердачном помещении;
    • Схема с выводом индивидуальных для каждой квартиры вытяжных труб на крышу здания, такие системы характерны для старых 5-ти этажных «хрущевских» панельных домов.

    Современная вентиляция работает на спаренных или строенных каналах. Это значит, весь загрязненный воздух из квартиры в панельном доме удаляется из трех санитарных зон, каждая зона оснащена своим воздуховодом – из кухни, из санузла и ванны, и вентиляция основного помещения квартиры.

    Первой в многоэтажных домах стала применяться многоканальная система вентиляции. И пока дома строились из кирпича, устройство вентиляции вполне удовлетворяло на приемлемом уровне потребности в воздухообмене в квартирах 5-ти этажного панельного здания. Тем более что многочисленные щели и неплотности в оконных и дверных рамах создавали нормальный подпор и приток воздуха, обеспечивающих стабильные характеристики вытяжной трубы.

    С появлением бетонных домов панельных конструкций появилось несколько дополнительных проблем:

    1. Многоканальная схема оказалась чересчур громоздкой и забирала большой объем пространства внутри здания. Для зданий выше 5-ти этажей такая схема вентиляции становилась все более тяжелой и громоздкой;
    2. Производительности многоканальной схемы было явно недостаточно для нормального выравнивания притока свежего воздуха по всей квартире в панельном доме, в кухне и санузлах эффективность вентиляции была минимальна, а в жилых помещениях ее работа была избыточной, что зачастую сопровождалось обратным перетоком загрязненного воздуха из сервисных помещений в жилые комнаты;
    3. В простой многоканальной схеме отсутствовали любые средства регулирования и выравнивания производительности воздуховодов, вне зависимости от этажа панельного дома. Как правило, нижние этажи вентилировались значительно лучше верхних.

    К сведению! Такое распределение эффективности воздухозабора приводило к тому, что жильцы первого-второго этажей вынуждены были мириться с интенсивными потерями тепла в зимнее время, а владельцы квартир на верхних этажах рисковали получить отравление из-за плохого удаления продуктов сгорания газа на кухне.

    Читайте также:  Схема принудительной вытяжной вентиляции в частном доме

    Для современного многоэтажного дома в девять этажей проблемы с организацией нормально работающей вентиляции были решены с помощью простого решения. Вместо того, чтобы устраивать отдельно вентиляционные каналы большой протяженности для каждой квартиры панельного 9-ти этажного дома, специалисты построили одну вентиляционную шахту большого диаметра.

    Сегодня схема вентиляции в панельном доме 9 этажей использует один главный магистральный воздуховод с подключенными к нему короткими воздуховодами отдельно из каждой квартиры. Сборный коллектор на крыше снабдили дефлектором, усиливающим тягу при ветреной погоде. В первых вариантах системы вентиляции вывод из вентиляционной шахты оборудовали специальной автоматической щелевой решеткой-заслонкой, дающей возможность сохранять постоянную скорость воздуха в главном вентиляционном канале.

    Позже от нее отказались, и верхние два этажа панельного дома стали оборудовать по старинке — с индивидуальным выводом вентиляционных каналов на крышу. Таким образом, обеспечивалась стабильная работа главной трубы и отличный уровень вентиляции на верхних этажах. Кроме этого, индивидуальные выводы из каждой квартиры стали подключать не напрямую, а выше, — через два-три этажа. Небольшого и узкого индивидуального вентиляционного канала длиной в пять-семь метров хватало, чтобы значительно улучшить работу вентиляции в квартире панельного дома.

    Среди основных недостатков приведенной системы удаления воздуха в панельном доме наиболее неприятными являются:

    • Резкое снижение эффективности пассивных вентиляционных устройств в жару, даже в ночное время или при ветреной погоде;
    • Возможный переток удаляемых вентиляцией запахов и газов из одной квартиры в другую. Чаще всего причиной такого эффекта может послужить установленная кем-то из жильцов электровентиляторная система вентиляции в санузле или в кухне. Чтобы избежать подобного явления, необходимо всем жильцам устанавливать активную схему приточно-вытяжной вентиляции с обратным клапаном. В противном случае, повышая эффективность вытяжки в своей квартире,вы,таким образом, создаете условия для смены направления движения воздуха на нижних этажах;
    • Падение производительности главной вентиляционной шахты из-за резкого увеличения отложений пыли, различного рода загрязнений на внутренних стенках воздуховодов. Отложения пыли на стенках шахты всего в 0,5 см могут снижать эффективность ее работы до 20%.

    Одной из причин накопления грязи и пыли в вентиляционных каналах является отсутствие элементарных схем фильтрации, задерживающих испарения жиров и продуктов горения газа.

    Низкая эффективность и сильная зависимость от погодных условий все чаще заставляют проектные и строительные организации отказываться от использования пассивных систем воздухообмена в пользу более гибких и эффективных приточно-вытяжных систем с принудительным принципом вентилирования. Де факто они стали стандартом для высотных панельных домов, офисных зданий и торговых центров.

    Кроме создания комфортных условий пребывания в панельном доме с помощью систем кондиционирования и вентиляции, такие устройства позволяют эффективно сохранять тепло и снижать затраты на отопление помещений.

    Чаще всего в системе для панельного дома применяется забор воздуха с уровня 2-3 этажа, после очистки и увлажнения осевые вентиляторы нагнетают потоки воздуха по наружным вентиляционным коробам по этажам панельного дома. Параллельно работает вытяжная схема, установленная на крыше и отбирающая тепло у отработанного воздуха.

    Большинство панельных домов старой постройки не могут быть переоборудованы на активный вариант вентиляции и воздухообмена. Кроме того, подобные проекты требуют значительных капитальных затрат, на которые большинство владельцев квартир в панельном доме идти не готовы.В этих условиях улучшить работу схемы можно регулярным обслуживанием и чисткой шахт и вентиляционных магистралей, в среднем один раз в два года. Кроме того возможна установка современных схем дефлекторов, способных усиливать работу вытяжных устройств на 10-15% даже в летнее время.