Где взять воду если в вашем доме отключили водопровод 100
Водоканал требует с меня 100 000руб. На соглашение, за самовольный ввод воды в частный дом с дворовой колонки
Здравствуйте! У меня есть документы на воду, проект за 1988год на дворовую колонку. Но вода заведена в дом. В водоканале зарегистрирована как уличная колонка. теперь с меня требуют полное отключение или соглашение, на 100 000руб.( сто тысяч руб. Насколько это законно. Я плачу за воду регулярно, задолженностей у меня нет. Что мне делать. Таких денег у меня нет. Куда мне обратиться за помощью?
Здравствуйте. А колонка именно как уличная по Вашим документам?
Если без ввода в дом то формально Водоканал прав требуя отключить. Вот по 100 000 не прав. Но тут вариант что они как незаконное подключение посчитают или безучётное и насчитают за последние 3 года, что может быть еще больше по сумме.
А если колонка с вводом в дом, тогда опасаться нечего.
У меня проект за 1988года на дворовую колонку.
Водоканал Вам видимо это пытается вменить:
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644
(ред. от 26.12.2016)
«Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации»
самовольное пользование централизованной системой холодного водоснабжения и (или) водоотведения» — пользование централизованной системой холодного водоснабжения и (или) централизованной системой водоотведения либо при отсутствии договора холодного водоснабжения, договора водоотведения или единого договора холодного водоснабжения и водоотведения, либо при нарушении сохранности контрольных пломб на задвижках, пожарных гидрантах или обводных линиях, находящихся в границах эксплуатационной ответственности абонента (при отсутствии на них приборов учета), либо при врезке абонента в водопроводную сеть до установленного прибора учета;
«самовольное подключение (технологическое присоединение) к централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения» — присоединение к централизованной системе холодного водоснабжения и (или) централизованной системе водоотведения, произведенное при отсутствии договора о подключении (технологическом присоединении) к централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения (далее — договор о подключении (технологическом присоединении) или с нарушением его условий;
И вот тут вопрос насколько обосновано.
А в дом как заводили? и когда?
Заводили соответственно в 1988году. Заводил не я, я уже купил дом со всеми коммуникациями.
Вам необходимо заключить договор с оплатой работ на подключение с рассрочкой.
Порядок и основания отключения указаны в Постановлени Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 (ред. от 26.12.2016) «Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. в силу с. II. Порядок заключения договоров холодного водоснабжения,
договоров водоотведения, единых договоров холодного
водоснабжения и водоотведения, договоров транспортировки
воды, договоров транспортировки сточных вод
60. Организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе временно прекратить или ограничить холодное водоснабжение и (или) водоотведение, транспортировку холодной воды и (или) сточных вод в случаях, указанных в статье 21 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении».
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «О водоснабжении и водоотведении»Статья 21. Временное прекращение или ограничение водоснабжения, водоотведения, транспортировки воды и (или) сточных вод, отказ от исполнения обязательств по договору водоснабжения и (или) водоотведения
1) получения предписания или соответствующего решения территориального органа федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, а также органов исполнительной власти, уполномоченных осуществлять государственный экологический надзор, о выполнении мероприятий, направленных на обеспечение соответствия качества питьевой воды, горячей воды, состава и свойств сточных вод требованиям законодательства Российской Федерации;
2) самовольного подключения (технологического присоединения) лицом объекта капитального строительства к централизованным системам горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
5) аварийного состояния водопроводных и (или) канализационных сетей абонента или организации, осуществляющей эксплуатацию водопроводных и (или) канализационных сетей;
7) проведения планово-предупредительного ремонта;
5. В случаях, предусмотренных пунктом 5 части 1, пунктами 2 — 4, 8 и 9 части 3 настоящей статьи, прекращение или ограничение водоснабжения и (или) водоотведения осуществляется в отношении конкретного абонента, действия (бездействие) которого являются причиной такого прекращения или ограничения.
6. В случае, если в течение 60 дней со дня прекращения или ограничения водоснабжения и (или) водоотведения по причинам, предусмотренным пунктом 5 части 1, пунктами 4, 8 и 9 части 3 настоящей статьи, абонент не устранил указанных причин, организация, осуществляющая горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, вправе отказаться от исполнения договора водоснабжения и (или) водоотведения в одностороннем порядке.
7. Организация, осуществляющая водоотведение, вправе отказаться от исполнения договора водоотведения в одностороннем порядке в случае неоднократного грубого нарушения абонентом нормативов допустимых сбросов и (или) лимитов на сбросы.
8. Особенности прекращения или ограничения водоснабжения и (или) водоотведения собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах, собственников и пользователей жилых домов, отказа от исполнения договоров водоснабжения и (или) водоотведения, заключенных с собственниками и пользователями помещений в многоквартирных домах, жилых домов, устанавливаются в соответствии с жилищным законодательством.
9. Порядок прекращения, ограничения водоснабжения и (или) водоотведения, транспортировки воды и (или) сточных вод, отказа от исполнения договоров водоснабжения и (или) водоотведения, порядок уведомления абонентов, органов местного самоуправления, территориальных органов федерального органа исполнительной власти о прекращении, об ограничении или отказе от исполнения соответствующих договоров, а также категории абонентов, в отношении которых прекращение и ограничение водоснабжения и (или) водоотведения запрещены, устанавливаются правилами холодного водоснабжения и водоотведения, правилами горячего водоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
10. В случае прекращения или ограничения водоснабжения по основаниям, указанным в пунктах 1 — 3 части 1, пунктах 1, 5 — 7 части 3настоящей статьи, орган местного самоуправления обязан в течение одних суток обеспечить население питьевой водой, в том числе путем подвоза воды.
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 357-ФЗ)
61. Перечень лиц, подлежащих уведомлению о временном прекращении или ограничении холодного водоснабжения и (или) водоотведения, транспортировки холодной воды и (или) транспортировки сточных вод, сроки уведомления о временном прекращении или ограничении, сроки снятия такого прекращения или ограничения определяются в соответствии с положениями Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении». Уведомление указанных лиц осуществляется в письменном виде любым способом, позволяющим достоверно установить факт получения информации. В таком уведомлении организация водопроводно-канализационного хозяйства указывает:
а) причины временного прекращения или ограничения холодного водоснабжения и (или) водоотведения, транспортировки холодной воды и (или) сточных вод;
б) предполагаемый срок, по истечении которого будет возобновлено холодное водоснабжение и (или) водоотведение, транспортировка холодной воды, сточных вод;
в) перечень абонентов, в отношении которых временно прекращено или ограничено холодное водоснабжение и (или) водоотведение.
62. Временное прекращение либо ограничение холодного водоснабжения, временное прекращение либо ограничение приема сточных вод в отношении абонента осуществляется лицом, к водопроводным и (или) канализационным сетям которого присоединены объекты абонента, в присутствии представителей организации водопроводно-канализационного хозяйства, по инициативе которой вводится временное прекращение или ограничение. Лицо, к водопроводным и (или) канализационным сетям которого присоединены объекты абонента, обязано выполнить указания о введении временного прекращения либо ограничения в срок, указанный организацией водопроводно-канализационного хозяйства, по инициативе которой вводится временное ограничение или прекращение.
Я плачу за воду регулярно, задолженностей у меня нет.
Никита
Это означает, что фактически договор между Вами и водоканалом уже заключен. И Ваше подключение не является самовольным (несанкционированным).
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354
6… Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее — конклюдентные действия).
Если по проекту завода нет в дом и он не согласован с водоканалом то Вы самовольно подключились, тут к сожалению суды почти всегда на стороне коммунальщиков.
Вам необходимо заключить договор с оплатой работ на подключение с рассрочкой.
Орехов Валерий
Каких работ? Задним числом?
Это означает, что фактически договор между Вами и водоканалом уже заключен. И Ваше подключение не является самовольным (несанкционированным
Рябинин Олег
Нет, это не верно. Договор на колонку, а не на подключение в дом. Посмотрите что суды на этот счёт говорят и правила подключения. Раньше такое еще проходило, сейчас нет.
Валерий Орехов причём тут плановое и аварийное отключение? О каком вообще договоре может быть речь когда колонка была поставлена в 1988 году?
Даже если это квалифицировать как несанкционированное подключение, то ответственность предусмотрена п.62 Правил №354:
62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее — несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан составить акт о выявлении несанкционированного подключения в порядке, установленном настоящими Правилами.
На основании акта о выявлении несанкционированного подключения исполнитель направляет потребителю уведомление о необходимости устранить несанкционированное подключение и производит доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения — по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления несанкционированного подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, а в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения — с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца, предшествующие месяцу, в котором выявлено такое подключение, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. В случае невозможности определить мощность несанкционированно подключенного оборудования доначисление размера платы осуществляется исходя из объема, определенного на основании норматива потребления соответствующих коммунальных услуг с применением к такому объему повышающего коэффициента 10. При этом в случае отсутствия постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг в указанных случаях рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Т.е. должен быть расчет не более чем за 3 месяца исходя из пропускной способности трубы.
Откуда взялась вообще сумма 100 тыс.руб.? Чем водоканал объясняет эту сумму? За что она?
В соглашении формулировка, что я нанесён ущерб и я готов его покрыть, а расчёт суммы как вы говорили, что вода круглосуточно лилась в течении определённого времени. Я пока не заключил с ними соглашение, но читал образец.
Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения — по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления несанкционированного подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации.
И кому суд больше поверит, акту что с 1988 года такое подключение который водоканал составит или потребителю?
Могу предположить только два варианта, за что сумма 100 тыс.руб. (правда сумма уж больно круглая):
1. Это доначисление размера платы за несанкционированное подключение исходя из пропускной способности трубы
2. Это плата за новое подлючение (технологическое присоединение) в установленном порядке
Но, в первом случае, как я и написал, должен быть расчет не более чем за 3 месяца.
А во втором случае, плата должна также рассчитываться исходя из установленных уполномоченным государственным органом тарифов на подключение (технологическое присоединение).
Есть ли у Вас возможность выложить образец?
Эта сумма из головы, она и 100 000 может быть и 200. То есть как на конкретном Водоканале принято. Нет никакого расчёта там по сути скорее всего, просто сумма какая их устраивает вписана.
Тут весь вопрос заключается в том, знал ли водоканал о Вашем «несанкционированном» подключении ранее, когда Вы оплачивали за воду. Начисления, как я понимаю, проводились по нормативам. Нормативы водоканалом использовались, как для колонки? Можете выложить квитанцию?
Вот мой проект и квитанция.
Так что если всё таки проведено в дом было без оснований, я советую заключить соглашение, дешевле выйдет чем судится в любом случае, а выиграть Вы не выиграете. Может получится сбить и сумму, иногда коммунальщики снижают, лишь бы самим в суд не ходить.
Александр, может вы и правы, но формулировки в соглашении весьма странные, что я нанёс ущерб и обязан оплатить 100 000руб. По опыту знаю, подписывать такие документы нельзя, могут сделать козлом отпущения во всём и в дальнейшем могут обвинить во всём. Посоветуйте, как обезопасить себя.
а договор есть с водоканалом на воду?
и ТУ сохранились? Проект дело хорошее, но ТУ тут бы больше ответили на вопрос есть ли ввод.
Договора с водоканалом нет. ТУ нет. Есть только проект. В те времена по моему этого было достаточно. У меня и на газ. такой проект, без ТУ и актов приёмки.
Посмотрел квитанцию, у Вас применен норматив 1,52 куб.м/чел. что соответствует утвержденному нормативу для жилых домов без водопроводного ввода в здание. Прилагаю постановление Региональной службы по тарифам Ростовской области (посмотрите в нем п.3.1.3 в таблице).
Т.е., действительно, с Вас брали как за колонку. Это плохо в Вашей ситуации.
По ущербу безусловно тут формулировка не верная. Тут не ущерб, тут скорее оплата потребления за самовольное подключение. И формулировка должна быть такая, что — Вы оплачиваете потреблённую воду по самовольному подключению (чтобы исключить повторное взыскание), а водоканал претензий не имеет.
Конкретное соглашение уже нужно прорабатывать совместно с Водоканалом, но тут не угадаешь захотят ли они подписывать Вашу версию, 50/50. И уже сейчас узаконивать подключение, чтобы уже не начислялось ничего в будущем.
Водоканал как подключение такое установил в дом?
Подготовьте проект возражений по данному соглашению и укажите что вы согласны и примете решения после предоставления вам обоснования обязанности оплаты и расчета суммы за причиненный ущерб от них с детальным расчетом.
Согласен: нужно изучать соглашение и его формулировки, а также сумму. Платить в любом случае придется, весь вопрос сколько, и за что. Можно также просить водоканал предоставить рассрочку оплаты.
А у Вас за весь период с момента подключения никаких документов, подписанных водоканалом, нет? (я имею ввиду, вдруг есть документы, из которых видно, что водоканал осведомлен о подключении?)
Нет, никаких документов и договоров нет.
У Вас в проекте в п.1. прописано что он на основании ТУ составлен. То есть ТУ были.
Ну уже ладно, по проекту просто скорее ввода не было, потому что не указано подключение в дом.
По соглашению я бы советовал для начала поговорить устно с юристами Водоканала и гл. инженером, директором, к кому сможете попасть на приём. И оговорить что в принципе Вы согласны заключить соглашение но с другой формулировкой и постараться сбить цену. В такой формулировке не выгодно, ущерба не было, а ущерб и незаконное потребление воды 2 разных вещи. То есть чтобы потом еще и за воду не взыскали нужно поменять условия соглашения. И далее уже или самому с ними его согласовывать если водоканал согласится или привлечь юриста. Потратите немного, но сэкономите хорошую сумму.
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
В обжитых поселках и деревнях вода есть всегда. Иногда это магистральный водопровод или артезианская скважина, но чаще — общий колодец. Коромысло на плечо — и вперед, на другой конец деревни…
Определяемся на местности
Вы давно мечтали о жизни на природе, и вот наконец у вас появился земельный надел. Однако прежде, чем приступать к строительству дома, предстоит подумать о том, где брать воду — этот вопрос лучше решить на стадии планировки участка. К сожалению, не всегда удается подсоединиться к готовой магистрали, нередко приходится осваивать «недра» самостоятельно.
Если у соседей уже есть колодцы, задача облегчается: можно установить, на какой глубине залегает вода, определить ее количество и качество. Поинтересуйтесь, как быстро заполняются имеющиеся колодцы, если полностью откачать воду, на каком уровне она находится в сухое время года. Если же вы «первопроходец», придется бурить разведочную скважину.
Глина, песок, супесь и другие породы залегают в земле пластами. Одни из них насыщены водой (водоносные) и «отдают» ее при вскрытии, другие состоят из водоупорных пород, которые воду не содержат и не пропускают. Слои водопроницаемых пород имеют пустоты, они пронизаны порами, трещинами, по которым вода течет от более высоких мест к более низким. Такие пласты называются водоносным горизонтом. Он обычно занимает площадь в несколько квадратных километров, так что никаких «жил», о которых любят рассуждать «знающие люди», в природе не существует. Если в радиусе 200-300 метров от вашего участка есть хорошие колодцы, наверняка и у вас тоже будет вода.
Но водоносные горизонты залегают на разной глубине. Так, в пределах Мещерской низменности они всего лишь в метре двух от поверхности, а в районе Клинско-Дмитровской гряды «зарываться» придется на два десятка метров. То есть границы верхнего водоносного горизонта очень неопределенны. «Толщина» его, как правило, невелика: до 40 метров. В этом ближайшем к поверхности горизонте копают колодцы и бурят мелкие скважины. Воду приходится искать, и прогнозы о ее наличии и глубине залегания можно давать только по пробуренным скважинам и колодцам. Другие методы гидрогеологи не считают вполне достоверными. Верхний горизонт не так богат водой, как нижние, и неизвестно, надолго ли хватит найденной воды при интенсивном потреблении — на сто лет или на полгода. Нижний, известняковый горизонт, залегает на глубине от 40 до 200 метров. Вода здесь есть всегда, и ее много.
Различают три вида подземных вод: верховодка, грунтовые и артезианские. Верховодка — ближайшие к земной поверхности подземные воды. Для водоснабжения их не используют, так как, просачиваясь через грунт, они не успевают очиститься от загрязнений. Запасы верховодки невелики и зависят от количества выпадающих осадков. Периодически накапливаясь, они постепенно исчезают за счет испарения или перетекания в более глубокие слои.
Грунтовые — это воды постоянно существующего водоносного горизонта, ближайшего к поверхности земли. В колодце они устанавливаются на том уровне, на котором находятся в природе. Нам всем они знакомы в виде родников с чистой, прохладной, вкусной водой.
Артезианские относятся к так называемым «напорным» водам, они как бы сжаты, сдавлены водоупорными слоями. Располагаются обычно на большой глубине. Если водоносный пласт вскрывается, воды с напором поднимаются над поверхностью земли и даже образуют нерукотворные фонтаны.
Качество воды, которую мы получаем с разных глубин, сильно различается. В колодцах и неглубоких скважинах в сельскохозяйственных районах она периодически «обогащается» нитритами, нитратами, пестицидами, гербицидами и так далее. Что уж говорить о воде неподалеку от промышленных зон! Кроме того, ее активно портят микробиологические загрязнения.
В отличие от грунтовой воды, состав которой постоянно обновляется, химический состав артезианских вод более постоянен. В ней отсутствуют вредные соединения, радионуклиды, практически нет микроорганизмов. Часто она практически стерильна. Содержит много минеральных веществ — они растворились в воде, поскольку та долгое время находилась под давлением пластов породы.
Сразу предупреждаем, что работы по сооружению скважин подлежат обязательному лицензированию и получить разрешение на бурение достаточно сложно. Строительство же колодцев считается «частным» делом и оформления бумаг в государственных конторах не требует.
И у колодцев, и у скважин есть свои плюсы и минусы. Однозначно сказать, что предпочесть, нельзя — нужно рассмотреть все факторы. Некоторые специалисты считают, что так ставить вопрос вообще некорректно.
Проконсультироваться в фирмах, занимающихся водоснабжением загородных домов, удается не всегда: одни будут расхваливать колодцы, другие — скважины, в зависимости от того, что строят сами. А иногда мы просто лишены возможности выбора. Например, в заболоченной местности поневоле придется сооружать скважину, так как качество воды в колодце не будет соответствовать санитарным нормам. Очень сложно получить глубокий колодец в твердых породах — в таких случаях тоже нужно делать скважину.
Если водоносный слой залегает довольно близко, до 20 метров, обычно копают колодец, если же он расположен на больших глубинах, выбирают скважину: в такой ситуации их цены сопоставимы.
Много воды из колодца не набрать, но ее будет достаточно, если суточная потребность не превышает одного, двух кубометров. Такого объема хватит и на полив, и на хозяйственные нужды живущих в дачном домике. Но если у вас большой дом с бассейном и фонтаном, множество посадок и газонов, колодца на все не хватит. Кроме того, уровень воды в нем колеблется, повышаясь весной, после дождей, и понижаясь в сухое время года. В очень жаркое лето он может вообще пересохнуть.
Теперь об эксплуатации. Городские жители не всегда знают, что колодезную воду нужно постоянно отбирать, иначе она застаивается и качество ее «ухудшается, происходит так называемое «заиливание». (Правда, заиливаться может и мелкая скважина.) Но чистка колодца — это не большая проблема, а если воды стало мало, можно углубить его кольцами меньшего диаметра. Скважина служит до 50 лет, такой же гарантийный срок дают и на бетонные кольца.
Преимущество колодца состоит в том, что его можно соорудить на уже освоенном участке — повреждения и неудобства будут минимальны по сравнению с тем уроном, который нанесет ему тяжелая техника, применяемая для сооружения скважин (искореженная земля, испорченные посадки, горы выработанной породы).
И, наконец, «финансовый вопрос». Дороже всего обходится артезианская скважина. Один погонный метр минимального диаметра в Подмосковье сегодня стоит около 1900 руб. Понятно, что чем больше диаметр скважины и ее глубина, тем выше стоимость. Например, при сооружении скважины «под ключ» глубиной 100 м придется потратить около полумиллиона рублей. Колодец и неглубокая скважина намного дешевле — в пределах 100-120 тысяч рублей.
Комментарий специалиста
