Как заземлить водопровод в частном доме
Строительство частного дома или загородной дачи всегда сопряжено с большим объемом электротехнических работ. В этом диапазоне задач, наряду с подводкой электропитания к дому, установке распределительного и защитного оборудования, прокладке внутренних линий, не меньшую значимость имеет и грамотно спланированная и исполненная система заземления. К сожалению, при проведении « самостроя » неопытные хозяева про этот момент достаточно часто забывают или же даже намеренно его игнорируют, пытаясь достичь какой-то ложной экономии денежных средств и трудозатрат.
Как сделать заземление на даче
А между тем система заземления имеет чрезвычайную важность – она способна предупредить многие неприятности, которые могут привести к весьма печальным или даже трагическим последствиям. Согласно существующим правилам, специалисты электросетей не произведут подключение дома к линии электропередач, если этой системы в доме нет или же она не отвечает необходимым требованиям. И владельцу, так или иначе, придется решать вопрос, как сделать заземление на даче.
В современных домах городской застройки контур заземления обязательно предусматривается еще на стадии проектирования здания и его внутренних коммуникаций. Хозяину частного жилья этот вопрос придется решать самому – приглашать специалистов или постараться все сделать своими руками. Пугаться не надо – все это является вполне выполнимой задачей.
Для того чтобы понять важность заземления, достаточно базовых понятий из школьного курса физики.
Подавляющее большинство частных домов запитываются от однофазной сети переменного тока 220 вольт . Электрическая цепь, необходимая для работы всех приборов или установок обеспечивается наличием двух проводников – собственно, фазой и нулевым проводом.
Типовые схемы проводки однофазной электросети
Конструкция всех электрических приборов, инструментов , бытовой и иной техники предусматривает элементы изоляции и защитные приспособления, которые должны предотвратить попадание напряжения на токопроводящие корпуса или кожухи. Тем не менее , вероятность такого явления никогда не исключается – изоляция может быть пробита разрядом, прогореть от ненадежных , искрящих контактов в соединениях проводов, могут выйти из строя элементы схемы и т.п . В этом случае фазное напряжение может попасть на корпус прибора, прикосновение к которому становится чрезвычайно опасным для человека.
Особую опасность представляют ситуации, если рядом с таким неисправным прибором находятся металлические предметы, имеющие так называемое естественное заземление – стояки отопления, водопроводные или газовые трубы, открытые элементы армирования строительных конструкций и т.п . При малейшем касании к ним цепь может замкнуться, и смертельно опасный ток пройдет через тело человека в сторону меньшего потенциала. Не менее опасны подобные ситуации и в том случае, если человек стоит босой или в мокрой обуви на влажном полу или земле – тоже есть все предпосылки к замыканию цепи переменного тока от корпуса прибора.
Одно из выраженных свойств электрического тока в том, что он обязательно выберет проводник с минимальным сопротивлением. Значит, необходимо заранее создать линию с минимальным сопротивлением и нулевым потенциалом, по которой в случае пробоя на корпус напряжение будет безопасно отводиться.
Сопротивление человеческого тела – величина непостоянная, зависящая и от индивидуальных особенностей, и даже от временного состояния человека. В электротехнической практике эту величину обычно принимают за 1000 Ом (1 кОм ). Стало быть, сопротивление заземляющего контура должно быть многократно ниже. Существует сложная система расчетов , но обычно оперируют величинами в 30 Ом для бытовой электросети частного дома и 10 Ом в том случае, если заземление используется еще и в качестве защиты от молнии.
УЗО будет корректно работать только при наличии заземляющего контура
Могут возразить, что все проблемы вполне решаемы установкой специальных защитных устройств (УЗО). Но для корректной работы УЗО заземление также является необходимостью. При появлении даже малейшей утечки тока цепь практически мгновенно замкнется и устройство сработает, отключив опасный участок домашней электросети.
Некоторые хозяева пребывают в предубеждении, что для заземления достаточно использовать трубы водопровода или отопления. Это – чрезвычайно опасно и абсолютно ненадежно . Во-первых , гарантировать эффективный отвод напряжения невозможно – трубы могут быть сильно окислены и не иметь достаточно хорошего контакта с землей , а кроме того , на них нередко бывают пластиковые участки. Не исключается и поражение током при при косновении к ним в случае пробоя электропитания на корпус, причем такой опасности могут быть подвержены в том числе и соседи.
Вилка и розетка с заземляющим контактом
Большинство современных электроприборов сразу оснащаются кабелем питания с трехконтактной вилкой. Соответствующие розетки должны устанавливаться и при проведении работ по монтажу проводки в доме. (Некоторые электроприборы старых моделей имеют вместо этого контактную клемму на корпусе для подключения заземления).
Цветовая маркировка проводов однофазного кабеля
Есть строго определённая цветовая « распиновка » проводов : синий провод однозначно является «нулевым», фаза может иметь различную расцветку, от белой до черной , а заземляющий – всегда желто-зеленый .
И вот, зная это, некоторые «мудрые» хозяева, желая сэкономить на обновлении проводки и организации полноценного заземления, просто делают в розетках перемычки между нулевым контактом и заземляющим. Однако, этим они не решают проблемы, а, скорее, усугубляют ее . При определенных условиях, например, при перегорании или плохом контакте рабочего нуля в каком-то участке цепи, или при случайной перефазовке , на корпусе приборов появится фазный потенциал, причем это может случиться в самом неожиданном месте дома. Опасность поражения током возрастает в такой ситуации многократно.
Заземление — это надежная защита от многих неприятностей
Вывод из всего сказанного – заземление является обязательным конструктивным элементом домашней электрической сети. Оно выполняет сразу функций:
- Эффективный отвод утечки напряжения с токопроводящих деталей, прикосновение к которым может вызвать поражение током.
- Выравнивание потенциало в в сех объектов в доме, например, заземленных приборов и труб отопления, водопровода, подачи газа.
- Обеспечение корректной работы всех установленных систем и устройств безопасности – плавких предохранителей, автоматов или УЗО.
- Немаловажное значение имеет заземление и в предотвращении накопления на корпусах бытовых приборах статического заряда.
- Особую важность приобретает оно для современной электроники, особенно – вычислительной техники. Например, работа импульсных блоков питания компьютеров очень часто сопровождается наведением напряжения на корпуса системных блоков. Любой разряд может привести к выходу из строя электронных элементов, сбоям в работе, потере информации.
Теперь, когда важность системы заземления разъяснена, можно перейти к вопросу, как ее сделать условиях частного дома самостоятельно.
Итак, грамотно исполненная система заземления должна обеспечивать надежный контакт с нулевым потенциалом земли и с минимально возможным сопротивлением созданного контура. Однако, гру нт — гр унт у рознь – разные его типы серьезно отличаются друг от друга удельным сопротивлением:
На этом форуме не раз обсуждалось, почему нельзя вешать провод заземления на водопровод и т.п.. Вкратце: у тебя пробивает изоляцию, у соседа (у тебя тоже) фаза на трубах, сосед идет мыться, его убивает электричеством и ты идешь под суд.
А какое можно предложить устройство для защиты от соседей-комиков, «заземлившихся» подобным образом? Поскольку то, что они потом пойдут под суд, — слабое утешение.
Видимо, надо как-то отслеживать потенциал на трубах.
Ну во первых , нужно соединить толстым проводом трубы ХВс+горячего+отопления+ГАЗОВУЮ+ конец этого провода приварить к стальной полосе.
Далее, сверлим стену до арматуры и привариваем полосу к арматуре.
Суть в том, что что-то из перечисленного (а арматура всегда)—-имееет НАДЕЖНЫЙ контакт с землей.
Следовательно весь потенциал стечет туда, даже если под вами поменяют трубы водопровода на пластик.
Боюсь, что лекарства-защиты тут нет. Нужно просто делать монтаж сетей по-уму. В данном случае устройство выравнивания потенциалов во всем доме. Тогда уже все равно-хоть фазу на трубу вешай. Защита сработает. А вот кто это делать будет. Большой вопрос теперь, если жилье в частной собственности. Согласятся-ли все ваши соседи оплачивать такие работы? Если государство не пойдет тут на встречу, то расходы будут великоваты для нормального россиянина.
2maxperkins Тема обсуждалась 225 с половиной раз, на форуме есть функция поиска.
azus6 написал :
Далее, сверлим стену до арматуры и привариваем полосу к арматуре.
Суть в том, что что-то из перечисленного (а арматура всегда)—-имееет НАДЕЖНЫЙ контакт с землей.
ВНИМАНИЕ! Опасное, ошибочное утверждение!
maxperkins написал :
Защита от соседей, заземлившихся на водопровод
На этом форуме не раз обсуждалось, почему нельзя вешать провод заземления на водопровод и т.п.. Вкратце: у тебя пробивает изоляцию, у соседа (у тебя тоже) фаза на трубах, сосед идет мыться, его убивает электричеством и ты идешь под суд.
А какое можно предложить устройство для защиты от соседей-комиков, «заземлившихся» подобным образом? Поскольку то, что они потом пойдут под суд, — слабое утешение.
Видимо, надо как-то отслеживать потенциал на трубах.
Дело не в соседях, а в дерьмовом водопроводе где отсутствует полноценный нулевой потенциал. Любое современное здание напичкано электрооборудованием, и по математической логике на хреново-зануленном водопроводе периодически будет сидеть фаза.
Обсуждались системы уравнения потенциалов, в техническом аспекте (как устроить СУП) или в административном (как добиться, чтобы вам его устроили).
Т.е. примерно то же, что выше написали уважаемые azus6 и lahr.
И вроде бы не обсуждались системы мониторинга и предупреждения. То есть, можно самому с мультиметром ходить каждый раз перед тем как помыть руки, а можно наверное как-то автоматизировать.
maxperkins написал :
Защита от соседей, заземлившихся на водопровод
Сайга-12К 
Можно лампочку (12 вольтовую )галогенку между рабочим нулем и трубой ХВС попытаться зажечь.
azus6 написал :
Можно лампочку (12 вольтовую )галогенку между рабочим нулем и трубой ХВС попытаться зажечь.
Не проходит — для контроля нужен гарантированный потенциал земли. Рабочий ноль, он же и PEN в домах без отдельного PE может иметь опасный потенциал вместе с трубой.
2maxperkins Найдёте гарантированную точку «опоры» — можете дальше думать, как сделать индикатор
maxperkins написал :
И вроде бы не обсуждались системы мониторинга и предупреждения. То есть, можно самому с мультиметром ходить каждый раз перед тем как помыть руки, а можно наверное как-то автоматизировать.
Где гарантия адекватной реакции на сработку сигнализации? Кроме того, никакой мониторинг не спасет, если фаза появится в тот момент, когда кто-то моет руки.
В новостройках защитой от соседей, заземлившихся на водопровод являются ДСУП в каждой квартире.
Идея
azus6 написал :
Ну во первых , нужно соединить толстым проводом трубы ХВс+горячего+отопления+ГАЗОВУЮ+ конец этого провода приварить к стальной полосе.
Далее, сверлим стену до арматуры и привариваем полосу к арматуре.
(Кроме газовой трубы) — не возбраняется, и, может быть достаточно эффективна благодаря уравниванию потенциалов пола, на котором стоим ногами и труб, под которые суем руки. Т.о. исключается опасная разность потенциалов. Кроме того, арматура д.б. включена в домовую СУП и, если она неразрывна от подвала до данной ванной комнаты, соединение ее с трубами обеспечивает металлосвязь данного куска трубы с ГЗШ здания и, в частности, с PEN, исключая т.о. возможность появления потенциала на трубах.
BV написал :
Найдёте гарантированную точку «опоры» — можете дальше думать, как сделать индикатор
В принципе, может, спустить проводок до земли (почвы)? Это ведь будет сигнальный провод, не силовой.
Kamikaze написал :
мониторинг не спасет, если фаза появится в тот момент, когда кто-то моет руки
Действительно.
Ну, хоть в остальных случаях будет предупреждение.
В одной из тем я уже предлагал провод до почвы —шашлычный шампур в землю+полить место рассолом с нашатырем.
Но —было возражение что провод украдут.
Поэтому провод нужно закрепит на стене жестко (чтобы не болтался) , затем выдолбить уже в цоколе здания канавку , зацементировать.
т.е чтобы переход провода к шампуру (в земле) был скрыт .
azus6 написал :
шашлычный шампур в землю+полить место рассолом с нашатырем
и не забывать каждый день поливать? Толщина провода? Почему один шампур, а не два или три? Длина шампуров? Способ присоединения провода? И тд и тп. МЕРЫ НАДЁЖНОСТИ
maxperkins написал :
что они потом пойдут под суд, — слабое утешение.
Да я уже писал: в Воронеже погиб мужчина в расцвете лет, выходя из ванны взялся рукой за трубу.
НИКТО не наказан.
azus6 написал :
арматура всегда)—-имееет НАДЕЖНЫЙ контакт с землей.
Да, забыл добавить —-ТОЛЬКО в зданиях из монолитного железобетона (как у меня). В панельных—действительно, не факт.
Цитата:Сообщение от ppkvin
Да я уже писал: в Воронеже погиб мужчина в расцвете лет, выходя из ванны взялся рукой за трубу.
НИКТО не наказан.
И не накажут.. Проще ведь списать на «естественную смерть» . Все-таки в прокуратуре лишнее дело заводить (и лишние проблемы) —никому не нужно.
как вы себе предстовляете поиск подключеного заземления к водопроводной трубе в многоквартирном доме .
А может это ине заземление долбануло а допустим стиральная машина подала фазу на корпус а с него по сливному шлангу и на трубу , раствор стерального порошка хороший электролит .
Да и сомнительно получения удара тока от водопроводной трубы — даже если ниже этажем идет пластик то сопротивление воды всяко даст ощютимую утечку .
Речь-то идет не о поиске/обезвреживании нарушителя, а о предупреждении для себя: в данный момент руки под кран не суй.
перед мытьем рук потрогать струйку из крана ) индикаторной отверткой .
piligrim130 написал :
потрогать струйку из крана ) индикаторной отверткой .
Дык если потенциал на трубе (см. первый пост)?
Оборудовать во дворе дома собственное ЗУ и протянуть заземляющий проводник в квартиру, далее СУП 
FZX написал :
Оборудовать во дворе дома собственное ЗУ и протянуть заземляющий проводник в квартиру, далее СУП
- в многоквартирных домах местные СУП и заземление запрещены.
В области—можно. Вот у нас—есть. И в каждом доме. Правда дома—двухэтажные
FZX написал :
Оборудовать во дворе дома собственное ЗУ и протянуть заземляющий проводник в квартиру, далее СУП
Прикиньте, какое напряжение будет на ЗУ при стекании на него тока от пробившей на трубу СМ?
Заземление без зануления по ПУЭ-6 запрещено.
По ПУЭ-7 система ТТ (заземление без зануления) допускается «только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО». УЗО у «заземлившихся» соседей есть? Не известно. Значит считаем что нет, следовательно, ТТ — запрещена.
Кроме того, ПУЭ прямо предписывают применять в квартирных домах систему TN(-C)-S.
Вообще я пошутил (смайлик прилагался). А если серьёзно дошло бы до такой проблемы лично для меня, я бы возможно и сделал ЗУ, а землить я бы стал не РЕ шину щита а именно металлические трубы своей квартиры. С точки зрения норм это не корректно, с точки зрения здравого смысла это возможный выход.
Kamikaze написал :
Прикиньте, какое напряжение будет на ЗУ при стекании на него тока от пробившей на трубу СМ?
Я прикидываю, что меня бить током не будет от трубы, а при хорошем пробое даже без УЗО у моих соседей сработает автомат на однофазное КЗ.
Может я и не прав, просто других вариантов решения не вижу, а этот хоть и корявый, но выход.
FZX написал :
Вообще я пошутил (смайлик прилагался).
Семен Семеныч!
FZX написал :
Я прикидываю, что меня бить током не будет от трубы,
FZX написал :
а при хорошем пробое даже без УЗО у моих соседей сработает автомат на однофазное КЗ.
Ток замыкания на заземленную трубу будет равен 220/(сумма сопротивлений растеканию ЗУ нейтрали и местного ЗУ). Сопротивление растеканию ЗУ нейтрали д.б. не более 4 Ом. Если местное ЗУ окажется таким же хорошим, то ток
220/(4+4)=27,5 А
АВ С16 сработает при таком токе минут через 10. Явно недостаточное быстродействие для защиты от поражения.
Напряжение на трубах, соединенных с местным ЗУ, составит 27,5*4 = 110 В — лучше, чем 220, но тоже вполне убойное.
А главное! Напряжение на ЗУ нейтрали относительно «чистой» земли составит 27,5*4 = 110В. Все зануленное/заземленное по системе TN электрооборудование окажется под этим потенциалом. 
Вот почему заземление без зануления и применения УЗО запрещается.
Если сопротивление растеканию у местного ЗУ окажется больше, чем суммарное сопротивление всех ЗУ нейтрали (PEN-проводника), а так наверняка и будет, то напряжение прикосновения на трубах будет ненамного меньше 220В, т.е. эффект от местного ЗУ будет невелик.
Оптимальной защитой от соседей, заземлившихся на водопровод, мне видится применение пластиковой разводки водопровода.
Ток через 1м ПП трубы «бытового» сечения, заполненной водопроводной водой, при приложении напряжения 220В составляет единицы миллиампер. Щипать вполне может, но убить — очень маловероятно.
Хорошо,что у меня такой проблемы—нет.
У меня есть СУП (как указывал выше)+ дом у нас 2-этажный и живу я на 2 этаже.
Соответственно у нас такая ситуация в принципе невозможна.
Kamikaze написал :
Оптимальной защитой от соседей, заземлившихся на водопровод, мне видится применение пластиковой разводки водопровода.
Очень интересное предложение. Можно даже не всю разводку, а просто изолирующую вставку.
Kamikaze написал :
Ток через 1м ПП трубы «бытового» сечения, заполненной водопроводной водой, при приложении напряжения 220В составляет единицы миллиампер.
Smily написал :
Откуда такие данные?
Прямое измерение, получил 1мА с копейками.
Kamikaze написал :
Оптимальной защитой от соседей, заземлившихся на водопровод, мне видится применение пластиковой разводки водопровода.
Ток через 1м ПП трубы «бытового» сечения, заполненной водопроводной водой, при приложении напряжения 220В составляет единицы миллиампер. Щипать вполне может, но убить — очень маловероятно.
- Без проекта и полной реконструкции здания такие «самопальные изоляторы», нарушающие существовавшие ранее по проекту тоководы, запрещены:
«Вопрос
Правильно ли я поняла, что в соответствии с ПУЭ 7-го издания (п. 1.7.82.2 и 1.7.82.3) допускается выполнение основной системы уравнивания потенциалов для объектов с системой TN (напряжение до 1 кВ), запитывающихся не по воздушной линии, а кабелем, без выполнения наружного заземляющего контура на вводе в данный объект, т.е. без повторного заземления нулевого проводника? А главную заземляющую шину проектируемого объекта достаточно соединить с PEN-проводником кабеля, тем самым соединить с заземляющим устройством нейтрали трансформатора на подстанции? В п. 1.7.61 для системы TN только рекомендуется, а не обязательно к применению повторное заземление PEN-проводника на вводе в здание, выполненное кабелем. В жилом доме со старой двухпроводной системой электропроводки меняют все трубы водопровода на пластмассовые. Ванны остались без заземления и уравнивания потенциалов. Как быть в этом случае?
Ответ
Требования Правил устройства электроустановок (7-е издание) распространяются только на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки. При ремонтах, в том числе и капитальных, обеспечение электробезопасности должно производиться по требованиям предыдущих изданий ПУЭ.
Выполнение основной системы уравнивания потенциалов для вновь вводимых и реконструируемых электроустановок является обязательным в случаях использования в качестве защитной меры защитного автоматического отключения питания. Одним из основных элементов системы уравнивания потенциалов является главная заземляющая шина, к которой присоединяется не только PEN-проводник питающей линии (кабеля), но и все металлические части здания, в том числе и металлический каркас здания. При наличии железобетонных фундаментов, что имеет место в подавляющем большинстве случаев, мы получаем естественный повторный заземлитель, на что и указано в п.1.7.61. Соединение с главной заземляющей шиной только PEN-проводника питающей кабельной линии недостаточно, должны быть выполнены указания п. 1.7.82 и п. 1.7.119.
При ремонтах зданий без реконструкции электроустановки необходимо обеспечить сохранение всех имевшихся в ванных комнатах соединений открытых проводящих частей и предусмотреть дополнительную их связь с защитным проводником (в данном случае с PEN-проводником) или проложить дополнительный проводник из ванной комнаты к шинке PEN ближайшего щитка.
Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ »
» >
Valeryko написал :
При ремонтах зданий без реконструкции электроустановки необходимо обеспечить сохранение всех имевшихся в ванных комнатах соединений открытых проводящих частей и предусмотреть дополнительную их связь с защитным проводником (в данном случае с PEN-проводником) или проложить дополнительный проводник из ванной комнаты к шинке PEN ближайшего щитка.
Ага, супер, и:
1) в случае PEN меньше 16мм2 имеем противоречие с ПУЭ.
2) имеем уравнивающий ток от перекоса фаз через металлоконструкции здания. Ускоряем процесс коррозии.
BV написал :
в случае PEN меньше 16мм2 имеем противоречие с ПУЭ.
В принципе, проводник сечением менее 16мм2 не имеет права называться PEN, это просто N. Только сомневаюсь, что это помнят те, кто читает и цитирует бредни этого замрукдепа.
2Valeryko
Хорошо бы, конечно, одновременно во ВСЕХ квартирах дома сделать такое уравнивание, но где эти слова «все квартиры»? И чем, собственно, капремонт отличается от реконструкции, если при ремонте «надо проложить» то, чего раньше не было? И зачем обычным жильцам в этом всём разбираться если разговор о ремонте ЗДАНИЯ?
Про дурачков, забирающих себе «на память» блестященькие «лишние» гаечки с шины раздела замрудепу видно не докладывали.
Сечение замрукдеп указать забыл, значит кто-нибудь положит 1.5мм2, через который может потечь в худшем случае полный ток стояка — несколько сотен Ампер.
А может быть это такое языческое заклинание? Может быть если 240 раз в день повторить фразу «PEN никогда не рвётся и не отгорает» этот PEN действительно начинает становиться толще и гайки самозатягиваться?
Arr написал :
В принципе, проводник сечением менее 16мм2 не имеет права называться PEN
Ну да, а замрукдеп хочет его использовать как PEN, причём как правило:
- старый фонд — большое кол-во газовых плит и провода тоненькие
- а еще и кое-где газовые колонки имеются — их занулять — отдельная тема со всеми вытекающими
- даже если провод будет 4мм2 — при сотне ампер это ерунда.
BV написал :
Ага, супер, и:
1) в случае PEN меньше 16мм2 имеем противоречие с ПУЭ.
Повторно и выборочно- для новых реконструированных зданий вообще такой проблемы нет — все должно быть только по проекту и противоречий не должно быть, а если будут-это проблемы проектировщиков или строителей.
- в остальных случаях:
«Требования Правил устройства электроустановок (7-е издание) распространяются только на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки. При ремонтах, в том числе и капитальных, обеспечение электробезопасности должно производиться по требованиям предыдущих изданий ПУЭ. «
Arr написал :
В принципе, проводник сечением менее 16мм2 не имеет права называться PEN, это просто N. Только сомневаюсь, что это помнят те, кто читает и цитирует бредни этого замрукдепа.
2Valeryko
Вообще-то это не мои «бредни», а комментарии КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ
- если они кому-то не нравятся — это только их проблемы.
Arr написал :
Хорошо бы, конечно, одновременно во ВСЕХ квартирах дома сделать такое уравнивание, но где эти слова «все квартиры»? И чем, собственно, капремонт отличается от реконструкции и зачем обычныым жильцам в этом всём разбираться?
- В чем разбираться? В том, что жильцы не имеют права самовольно врезать пластиковые трубы в магистральные стояки дома без согласований?
Arr написал :
Про дурачков, забирающих себе «на память» блестященькие «лишние» гаечки с шины раздела замрудепу видно не докладывали.
- С каких это пор незнание законов освобождает дилетантов от ответствености за их нарушение?
Arr написал :
Сечение замрукдеп указать забыл, значит кто-нибудь положит 1.5мм2, через который может потечь в худшем случае полный ток стояка — несколько сотен Ампер.
- Не «забыл»,а скажет уже за деньги — это уже проект будет.
Arr написал :
А может быть это такое языческое заклинание? Может быть если 240 раз в день повторить фразу «PEN никогда не рвётся и не отгорает» этот PEN действительно начинает становиться толще и гайки самозатягиваться?
- На дорогах РФ гибнет за год вдвое больше, чем за 10 лет войны в Афгванистане, но что-то машин на дороге меньше не становится.
BV написал :
В принципе, проводник сечением менее 16мм2 не имеет права называться PEN
Valeryko написал :
Требования Правил устройства электроустановок (7-е издание) распространяются только на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки. При ремонтах, в том числе и капитальных, обеспечение электробезопасности должно производиться по требованиям предыдущих изданий ПУЭ.
- Комментарии излишни..Так считает КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ, имеющий фамилию, должность, ответственность за свои слова, а не анонимный участник форумва в инете..> Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ
- Так считает КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ, имеющий фамилию, должность, ответственность за свои слова, а не анонимный участник форумва в инете.. ..
То есть, если вам квалифицированный парашютист скажет, что можно прыгать с крыши с зонтиком, вы будете считать, что его квалификация выше разумных аргументов и здравого смысла.
И еще — а вашему «квалифицированному» специалисту, не пришла в голову простая по своей сути мысль, что для того, чтобы
Valeryko написал :
При ремонтах зданий без реконструкции электроустановки необходимо обеспечить сохранение всех имевшихся в ванных комнатах соединений открытых проводящих частей и предусмотреть дополнительную их связь с защитным проводником
достаточно при замене трубы на пластик, проложить параллельно трубе провод с сечением не менее сечения фазы, все оторванные соединения повесить на него, а сам провод соединить с ГЗШ, или трубой в подвале. Вашему «специалисту» не пришла в голову мысль, что делать
Valeryko написал :
дополнительную их связь с защитным проводником (в данном случае с PEN-проводником) или проложить дополнительный проводник из ванной комнаты к шинке PEN ближайшего щитка.
значительно сложнее, чем проложить новый провод параллельно трубе.
А также то, что в старом фонде просто нет PEN в щитках, там есть только N.
PS Если из аргументированных ответов вы можете только сказать, что это написал «квалифицированный специалист», то это я уже слышал.
BV написал :
То есть, если вам квалифицированный парашютист скажет, что можно прыгать с крыши с зонтиком, вы будете считать, что его квалификация выше разумных аргументов и здравого смысла.
Понятия не имею — я не парашютист, а вот для меня, как энергетика,
заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ
BV написал :
И еще — а вашему «квалифицированному» специалисту, не пришла в голову простая по своей сути мысль, что для того, чтобы
- Полагаю, человек, публично и под своей подписью дающий разъяснения по своей специальности и должности, как минимум, достоин того, чтобы к его мнению прислушаться.
BV написал :
достаточно при замене трубы на пластик, проложить параллельно трубе провод с сечением не менее сечения фазы, все оторванные соединения повесить на него, а сам провод соединить с ГЗШ, или трубой в подвале. Вашему «специалисту» не пришла в голову мысль, что делать
- Вполне возможно, только это не его обязанность, разъяснять, как грубо нарушающим правила ремонта-строительства . продолжать их нарушать и дальше.
BV написал :
значительно сложнее, чем проложить новый провод параллельно трубе.
- Это оправдывает самовольные перепланировки, угрожающие жизни соседей?
BV написал :
А также то, что в старом фонде просто нет PEN в щитках, там есть только N.
- Неужели? По правилам до 2002 года никаких «16мм2» нет, поэтому это требование к таким домам не относится.
BV написал :
PS Если из аргументированных ответов вы можете только сказать, что это написал «квалифицированный специалист», то это я уже слышал.
- Ну а я так и не услышал ответа на это:
Valeryko написал :
«Требования Правил устройства электроустановок (7-е издание) распространяются только на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки. При ремонтах, в том числе и капитальных, обеспечение электробезопасности должно производиться по требованиям предыдущих изданий ПУЭ. «
- Это мнение именно квалифицированного специалиста, если это бы было не так, бОльшая часть домов в РФ и СНГ (равно как и предприятий)
- должна была бы быть немедленно отключена от электроснабжения из-за «отсутствия 16 мм2 по алюминию или 10мм2 по меди».
- Никто не запрещает Вам «быть богатым и здоровым» — и провести реконструкцию подъезда по правилам 2002 года, только вот есть еще и «бедные и больные» — и им приходится как-то выкручиваться.
2Valeryko
Вы, как энергетик имеете возможность оценивать правильность рекомендаций, а также аргументы за и против.
- Неужели? По правилам до 2002 года никаких «16мм2» нет, поэтому это требование к таким домам не относится.
Я даже не говорю, про 16мм2, я говорю про то, что в Москве в сталинках, еще стоят пробки на 6 ампер (недавно сам удивился), сечение стояка — хвостик мышонка — и использовать ТАКОЙ нулевой провод в качестве PE — преступление.
Ваш специалист говорит — подключайте к PEN — но где ж его взять в старом фонде?
Valeryko написал :
только вот есть еще и «бедные и больные» — и им приходится как-то выкручиваться.
Вы в упор не видите, как без проблем выкрутиться «бедным и больным» в случае замены труб на пластик?
BV написал :
достаточно при замене трубы на пластик, проложить параллельно трубе провод с сечением не менее сечения фазы, все оторванные соединения повесить на него, а сам провод соединить с ГЗШ, или трубой в подвале.
А рекомендация подключить ванную к нулю в доме с трухлявым нулевым проводом стояка и назвать его PEN — это быстрый способ избавится от «бедных и больных»
И еще вопрос—-а где вы видели сечение PE 16 мм2 ??
azus6 написал :
И еще вопрос—-а где вы видели сечение PE 16 мм2 ??
И опять скажу, что не весь свет сошёлся на Балашихе — зайдите в новый многоэтажный дом.
azus6 написал :
а где вы видели сечение PE 16 мм2 ??
Видел и 35, и даже прикасался. 
BV написал :
Вы, как энергетик имеете возможность оценивать правильность рекомендаций, а также аргументы за и против.
- Я прежде всего практик и реалист: за одну ночь все жилые, административные и прочие здания и предприятия в РФ-СНГ на новые элетрические станарты не перейдут.
BV написал :
Я даже не говорю, про 16мм2, я говорю про то, что в Москве в сталинках, еще стоят пробки на 6 ампер (недавно сам удивился), сечение стояка — хвостик мышонка — и использовать ТАКОЙ нулевой провод в качестве PE — преступление.
- преступление там — ставить вместо 6-амперных предохранителей автоматы на 50 Ампер.
- а прокладывать- в оответствии с новыми правилами — стояк РЕН 16 мм2 — с остающимся фазным «хвостиком мышонка» сечением 1,5мм2 алюминия — это не преступление, а маразм.
BV написал :
Ваш специалист говорит — подключайте к PEN — но где ж его взять в старом фонде?
- Специалист говорит правильно: никаких «16 мм2» в домах старого фонда не было- это НОВОЕ требование, а вот т.н. «РЕН» -т.е. совмещенный рабочий нулевой проводник (нейтраль)и защитного заземления — был и есть
- дома с лифтами без заземления . В «сталинках».
BV написал :
Вы в упор не видите, как без проблем выкрутиться «бедным и больным» в случае замены труб на пластик?
- Конечно вижу- такие работы должны призводиться только по проекту и во всем доме, а не самовольно «отдельными богатенькими буратинами», которым начхать на всех окружающих..
BV написал :
А рекомендация подключить ванную к нулю в доме с трухлявым нулевым проводом стояка и назвать его PEN — это быстрый способ избавится от «бедных и больных»
При ремонтах зданий без реконструкции электроустановки необходимо обеспечить сохранение всех имевшихся в ванных комнатах соединений открытых проводящих частей и предусмотреть дополнительную их связь с защитным проводником (в данном случае с PEN-проводником) или проложить дополнительный проводник из ванной комнаты к шинке PEN ближайшего щитка.
- речь шла прежде всего о СОХРАНЕНИИ существовавших проводников
речь шла о том, что трубы отрезали. о том что в сталинке то, что вы называете PEN — не надёжен.
Лифт — отдельная тема, питается и заземляется отдельно. Есть дома и без лифтов.
PS Остальную ерунду не относящуюся к теме игнорирую
BV написал :
речь шла о том, что трубы отрезали. о том что в сталинке то, что вы называете PEN — не надёжен.
При ремонтах зданий без реконструкции электроустановки необходимо обеспечить сохранение всех имевшихся в ванных комнатах соединений открытых проводящих частей и предусмотреть дополнительную их связь с защитным проводником
Одним из основных элементов системы уравнивания потенциалов является главная заземляющая шина, к которой присоединяется не только PEN-проводник питающей линии (кабеля), но и все металлические части здания, в том числе и металлический каркас здания. При наличии железобетонных фундаментов, что имеет место в подавляющем большинстве случаев, мы получаем естественный повторный заземлитель, на что и указано в п.1.7.61. Соединение с главной заземляющей шиной только PEN-проводника питающей кабельной линии недостаточно, должны быть выполнены указания п. 1.7.82 и п. 1.7.119.
BV написал :
Лифт — отдельная тема, питается и заземляется отдельно. Есть дома и без лифтов.
- то есть пример «сталинок»- «без заземления» — сразу стал «неинтересен»?
BV написал :
PS Остальную ерунду не относящуюся к теме игнорирую
- «Ерунду» несут не специалисты, которые под своими словами подписываются , а «советчики», которых к ответственности не привлечь.
-например такую:
BV написал :
Ваш специалист говорит — подключайте к PEN — но где ж его взять в старом фонде?
- в «старом фонде» как раз всегда «РЕН», поскольку там нет трех или пятипроводки и-соответственно — раздельных РЕ и Н :
«Для грамотной эксплуатации электроустановок необходимо знать, как электроэнергия поступает к зданию или объекту.
Если ввод трехфазный, то к дому подводятся 3 линейных провода и 1 нейтральный или нулевой, который является как рабочим (N), так и защитным (PE) проводником.
В современных схемах электроснабжения вместо одного нейтрального провода могут подводиться два, один из которых является защитным (РЕ, и его окраска зелено-желтая), а другой — рабочим (N — голубая окраска).
Чаще всего в трансформаторной подстанции нейтральная точка трансформатора, от которой на все участки подается нейтральный провод, ‘глухо’ заземлена, то есть соединена с землей, и потенциал этого нейтрального провода соответствует нулевому потенциалу земли (почему и провод иногда называется нулевым). Остальные три провода имеют такие потенциалы, что напряжение между любыми двумя проводами (напряжение — это разность потенциалов) составляет обычно 380 В, а напряжение между любым из линейных проводов и нейтральным проводом оказывается в этом случае 220 В. Если нейтральный провод заземлен, то напряжение между любым из линейных проводов и землей или заземленной конструкцией здания, опоры воздушной линии и т.д. тоже составляет 220 В, о чем никогда не следует забывать. То же напряжение может оказаться и между землей и любой токоведущей частью электрооборудования, присоединенной к этим линейным проводам проводами электропроводки, клеммами штепсельных розеток, выключателей и т.п.
В настоящее время в подавляющем числе случаев ввод в индивидуальный дом осуществляется по однофазной схеме. В этом случае к каждому дому поселка подводится один из линейных проводов и обязательно нейтральный (нулевой). Как уже было отмечено, в настоящее время различают нулевой защитный (РЕ) и нулевой рабочий (N) проводники. Они могут объединяться в один или подходить к потребителю раздельно двумя проводами. Таким образом, к дому могут быть подведены либо три, либо два провода.
Ввод в строение выполняется изолированным проводом или кабелем с негорючей оболочкой. сечение, марки проводов и кабелей выбираются с учетом их назначения и условий применения согласно ‘Правилам устройства электроустановок’. Следует отметить, что эти Правила в настоящее время претерпевают изменения, и необходимо пользоваться наиболее современным их изданием, в частности, 1999 г.
Устройство повторного заземления нулевого провода на вводе в объект обязательно на всех трехфазных вводах; необходимость такового для однофазного ввода определяется в каждом конкретном случае проектом (в частности, это необходимо при воздушной линии электропередачи). Повторное заземление нулевого провода на вводе осуществляется с помощью заземлителя, состоящего из одного или лучше нескольких стальных стержней диаметром не менее 12 мм или отрезков угловой стали с толщиной стенки не менее 4 мм, обеспечивающих требуемое сопротивление в зависимости от удельного сопротивления грунта, что определяется проектом. »
» >
