Скорость в трубах водоснабжения в квартире
насоса нет, обыкновенное 3-этажное квартирное здание, с нормальным давлением на входе.
Добавлено — 12:16
При 63 диамтере получилась скорость 1,06м/с. Это идеально?
А нормальное — это сколько? 1 атм?
Добавлено — 12:33
А такой ещё вопрос: обратка должна иметь в нижней разводке одинаковый диаметр по всей длине или можно на дальном конце понизить диамтетр? То есть в начале скажем было 50мм, а потом 32мм? Речь о разводке по подвалу.
А обратка Т4 принимается на сортамент меньше подающего Т3
Или одного диаметра. Зависит от допустимых потерь по кольцу и ваших решений.
А что подбор диаметров по необходимому расходу на определенные гадравлические потери по длине трубопровода не устраивают. берем справочник, либо номограммы. и подбираем необходимый диаметр. так чтоб потери до 10мм.в.ст на один погонный метр составляли. хотим-заужаем, но понимаем что потери будут возрастать. а со временем труба еще и зарастет. а значит сразу же учитываем это при выборе насоса. чтобы на будущее не оказалось так что его напора просто не хватит.
и что за диаметры у вас только. странные какие-то.. ..МП или ПП что ли. да вроде там тот же типоразмерный ряд что и у оцинковок и иже сними.
В общем — нормально, хотя некоторые частности не учтены.
Встречал данные по шумам для арматуры, для труб пока нет где есть?
На горячую там циркуляция — кольцом
Как и на отоплении — даже написано где то СНиПе что при циркуляции не учитывается перепад высот
Не прибавляем
Расчет конечно не самый точный, не спорю.
Отчасти зачем считать точней и дольше, если результаты не намного отличаются?
А монтажники лепят вообще что то свое третье
Специфика организации. увы
По шумам в трубопроводах есть в СНиПе основном на ОВ , но там невнятно немного
там нужен параметр который я так и не осилил, где брать
Таблица по допустимым скоростям имеется. но откуда ее приволокли не знаю
искал не нашел
На горячую там циркуляция — кольцом
Как и на отоплении — даже написано где то СНиПе что при циркуляции не учитывается перепад высот
Не прибавляем
Расчет конечно не самый точный, не спорю.
Отчасти зачем считать точней и дольше, если результаты не намного отличаются?
А монтажники лепят вообще что то свое третье
Специфика организации. увы
По шумам в трубопроводах есть в СНиПе основном на ОВ , но там невнятно немного
там нужен параметр который я так и не осилил, где брать
Таблица по допустимым скоростям имеется. но откуда ее приволокли не знаю
искал не нашел
Спасибо — учту на будующее
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование. ДОПУСТИМАЯ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ВОДЫ В ТРУБАХ (СНиП 41-01-2003)
ПРИЛОЖЕНИЕ Ж
ДОПУСТИМАЯ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ВОДЫ В ТРУБАХ
не то разве?
Ну вот. еще одного в угол надо ставить.
1. не надо мой ник перевирать.
2. нормальные люди к незнакомым обращаются на Вы.
3.правила форума п. 12. Не рекомендуется размещать сообщения:
— от лица другого участника Форума без его ведома.
В СНиПе кроме 8.9 с непосредственным водоразбором из трубопроводов тепловой сети есть еще п. 8.7, если глазки помыли — почитайте, если нет — попросите, может поможем.
Посмотрите тему фонтанчики для глаз — увидите как надо общаться на форуме.
СантехникMar 27 2007, 14:48
Просьба расказать поподробнее про «обратку» для чего применяется и как обозначается, куда вообще относится (отопление или ВК) или это уже тепловые сети .
Добавлено — 14:51
В диалоге специалистов стыдно задать такой вопрос но не убоюсь проказаться неучем
Исходя из этого поста, понижаю Ваш статус до уровня ученика сантехника!
Считаю, что это — самый гениальный и всеобъемлющий ответ.
А еще хотел спросить — какая разница между течением воды в наружном и внутреннем трубопроводе.
А еще хотел сказать — 1 м/с — это не оптимальная, а приемлемая скорость. Дальше потери растут сильнее. Так что если получилось, что скорость 0,4 м/с — это хорошо для потерь. (если скорость «0», так и потери «0»).
однако Гидравлические потери есть суммарная потеря давления при движении воды по трубам. зависящее от: трения о стенки, температуры воды, местных сопротивлений, режима движения воды, скорости.
еще вопросы?
Так вот
не знаю уж как ВЫ считаете. а я- с учетом темпетатуры вязкости и коэффициента сопротивления делаю сие и у меня получается порядка 6 метров потери будут в трубе. а это порядка 600Па/м, что считается в принципе совершенно нецелесообразным при проектировании. да и 450(это по-вашему) из той же оперы.
0,66 бар
0,44 бар
на метр
разница несущественная имхо
я вообще из таблиц Щевелева взял
округленно не много
на местные не накидывал
Зачастую просят зажать трубы дабы сэкономить
Мол мы насос помощнее впихнем и продавит два таких домика
Мэнеджерыыыы
Пломберу спасибо за прогу
странно от Вас слышать подобный вопрос.
ну как бы невзначай упомянул. :wacko: . к тому что вот там кто-то за скорость в 1м/с выступал как за канонически оптимальную. что само по себе абсурдно, так как я уже выше писал(на что резонанса публики не получил) при проектировании трубопровода свой выбор слудет обосновывать никакой не скоростью в трубопроводе а прежде всего величиной гидравлических потерь при определенном РАСХОДЕ. ну с поправкой на нектоторые особые случаи.
и если в одном случае скорость вполне может быть приблизительно равной 1 м/с, то в с той же вероятностью в другом она может быть и 0.4 и 0.5..
таким образом никакого оптимума по скорости нет. а есть оптимум по гидравлическим потерям.
если только мы не в советском союзе и не боремся за металлоемкость. хотя там тоже еще считать надо что выгоднее.
«Не совсем точно, коллега. Ибо есть ещё значимые критерии. Пресловутое обрастание, различное для разных вод и разных материалов труб. Шумы от повышенных скоростей, особенно при критических скоростях,»
совершеная ваша правда.. .собсно режимы я упоминал течения давая понять, что об их учете непременно думаю. но все зависит от случая. на то мы и проектировщики.
просто-напросто совершенно не ожидал на подобном форуме столкнуться с людьми которые всей этой простоты как мне кажется не понимают. зато программы там какие-то используют.
остается только радеть за качество наших систем.
хорошо что я еще про числа Рейнольдса не стал рассуждать.
«Старика Шевелёва «
Шевелева. ехх. какие уж тут потери. творог и тот из вареников берется. о чем вы.
Увы, коллега.
Добавлено — 14:43
Большая просьба — не надо таких больших цитат, это притив правил. Объём форума (сервера) не безграничен.
а может пьезометр построить? куда уж лучше для подбора насоса .
Как несложным путем высчитать расход воды по диаметру трубы? Ведь обращение к коммунальщикам с предварительно составленной схемой всех водопроводных коммуникаций в районе дело довольно хлопотное.
При составлении плана по возведению большого коттеджа, имеющего несколько ванных комнат, частной гостиницы, организации пожарной системы, очень важно обладать более-менее точной информацией о транспортирующих возможностях имеющейся трубы, беря в учет ее диаметр и давление в системе. Все дело в колебаниях напора во время пика потребления воды: такие явления довольно серьезно влияют на качество предоставляемых услуг.
Кроме того, если водопровод не оснащен водосчетчиками, то при оплате за услуги коммунальных служб в расчет берется т.н. «проходимость трубы». В таком случае вполне логично выплывает вопрос о применяемых при этом тарифах.
При этом важно понимать, что второй вариант не касается частных помещений (квартир и коттеджей), где при отсутствии счетчиков при начислении оплаты учитывают санитарные нормы: обычно это до 360 л/сутки на одного человека.
От чего же зависит расход воды в трубе круглого сечения? Складывается впечатление, что поиск ответа не должен вызывать сложностей: чем большим сечением обладает труба, тем больший объем воды она сможет пропустить за определенное время. При этом вспоминается также давление, ведь чем выше водяной столб, тем с большей скоростью вода будет продавливаться внутри коммуникации. Однако практика показывает, что это далеко не все факторы, влияющие на расход воды.
Кроме них, в учет приходится брать также следующие моменты:
- Длина трубы. При увеличении ее протяженности вода сильнее трется об ее стенки, что приводит к замедлению потока. Действительно, в самом начале системы вода испытывает воздействие исключительно давлением, однако важно и то, как быстро у следующих порций появится возможность войти внутрь коммуникации. Торможение же внутри трубы зачастую достигает больших значений.
- Расход воды зависит от диаметра в куда более сложной степени, чем это кажется на первый взгляд. Когда размер диаметра трубы небольшой, стенки сопротивляются водному потоку на порядок больше, чем в более толстых системах. Как результат, при уменьшении диаметра трубы снижается ее выгода в плане соотношения скорости водного потока к показателю внутренней площади на участке фиксированной длины. Если сказать по-простому, толстый водопровод гораздо быстрее транспортирует воду, чем тонкий.
- Материал изготовления. Еще один важный момент, напрямую влияющий на быстроту движения воды по трубе. К примеру, гладкий пропилен способствует скольжению воды в гораздо больше мере, чем шероховатые стальные стенки.
- Продолжительность службы. Со временем на стальных водопроводах появляется ржавчина. Кроме этого для стали, как и для чугуна, характерно постепенно накапливать известковые отложения. Сопротивляемость водному потоку трубы с отложениями гораздо выше, чем новых стальных изделий: эта разница иногда доходит до 200 раз. Кроме того, зарастание трубы приводит к уменьшению ее диаметра: даже если не брать в расчет возросшее трение, проходимость ее явно падает. Важно также заметить, что изделия из пластика и металлопластика подобных проблем не имеют: даже спустя десятилетия интенсивной эксплуатации уровень их сопротивляемости водным потокам остается на первоначальном уровне.
- Наличие поворотов, фитингов, переходников, вентилей способствует дополнительному торможению водных потоков.
Все вышеперечисленные факторы приходится учитывать, ведь речь идет не о каких-то маленьких погрешностях, а о серьезной разнице в несколько раз. В качестве вывода можно сказать, что простое определение диаметра трубы по расходу воды едва ли возможно.
Если использование воды осуществляется посредством крана, это значительно упрощает задачу. Главное в таком случае, чтобы размеры отверстия излияния воды были намного меньше диаметра водопровода. В таком случае применима формула расчета воды по сечению трубы Торричелли v^2=2gh, где v — быстрота протекания сквозь небольшое отверстие, g — ускорение свободного падения, а h — высота столба воды над краном (отверстие, имеющее сечение s, за единицу времени пропускает водный объем s*v). При этом важно помнить, что термин «сечение» применяется не для обозначения диаметра, а его площади. Для ее расчета используют формулу pi*r^2.
Если столб воды имеет высоту в 10 метров, а отверстие – диаметр 0,01 м, расход воды через трубу при давлении в одну атмосферу вычисляется таким образом: v^2=2*9.78*10=195,6. После извлечения квадратного корня выходит v=13,98570698963767. После округления, чтобы получить более простой показатель скорости, получается 14м/с. Сечение отверстия, имеющее диаметр 0,01 м, вычисляется так: 3,14159265*0,01^2=0,000314159265 м2. В итоге выходит, что максимальный расход воды через трубу соответствует 0,000314159265*14=0,00439822971 м3/с (немного меньше, чем 4,5 литра воды/секунду). Как можно увидеть, в данном случае расчет воды по сечению трубы провести довольно просто. Также в свободном доступе имеются специальные таблицы с указанием расходы воды для самых популярных сантехнических изделий, при минимальном значении диаметра водопроводной трубы.
Как уже можно понять, универсального несложного способа, чтобы вычислить диаметр трубопровода в зависимости от расхода воды, не существует. Однако определенные показатели для себя вывести все-же можно. Особенно это касается случаев, если система обустроена из пластиковых или металлопластиковых труб, а потребление воды осуществляется кранами с малым сечением выхода. В отдельных случаях такой метод расчета применим на стальных системах, но речь идет прежде всего о новых водопроводах, которые не успели покрыться внутренними отложениями на стенках.
11 Апр 2019 admin 17