Адгезия цемента и плиточного клея к бетону
Адгезия цемента к различным основам (поверхностям), является важной технической характеристикой определяющей следующие возможности. В частности: способность цемента удерживать элементы наполнителя бетона, способность цементной штукатурки «прилипать» и длительное время удерживаться на поверхностях стен выполненных из разных материалов.
Также это способность клея на основе цемента «приклеивать» отделочные и теплоизоляционные материалы (искусственный камень, керамическую плитку, пенополистирол, базальтовую вату и пр.) к кирпичу, бетону, пеноблоку, древесине и другим основам.
Слово «Адгезия» в переводе с латинского означает – «прилипание». Имеется ввиду прилипание разнородных или однородных материалов друг к другу. В нашем случае рассматривается «прилипание» растворов на основе цемента: бетон, штукатурка, кладочный раствор, ремонтные составы, клей, другой строительный материал.
Существует три вида адгезии:
- Физическая. Прилипание происходит на молекулярном уровне. Пример – прилипание магнита к стальной основе.
- Химическая. Прилипание происходит на атомном уровне. Пример – сваривание и пайка деталей. Также химический смысл имеет адгезия стоматологической пломбы к пульпе зуба.
- Механическая. Сцепление материалов происходит за счет проникновения адгезива (штукатурка, бетонный раствор, кладочный раствор, клей и т.п.) в поры и шероховатости основы. Пример: оштукатуривание, укладка плитки, окрашивание.
Степень адгезии измеряется в МПа. Цифровое значение обозначает величину силы, которую необходимо приложить для того чтобы оторвать адгезив от основания. Например, на упаковке сухой штукатурной смеси «ЭКО 44» указывается, что минимальная адгезия данного материала к основе составляет 0,5 МПа. Это значит что для того чтобы оторвать слой адгезива от основы понадобиться приложить усилие 5 кг на 1 см2 площади.
Степень адгезии материала к основе разнится от вида и возраста основы. Например старый бетон имеет степень адгезии к новому бетону от 0,9 до 1,0 МПа, в то время как современные сухие строительные смеси способны обеспечивать степень «прилипания» до 2 МПа и более.
Лабораторное испытание степени адгезии сухих строительных смесей осуществляют на специальных образцах, в соответствии с требованиями ГОСТ 31356-2007.
Степень «прилипания» адгезива к основе есть величина «переменная», зависящая от ряда факторов:
- Чистоты поверхности от загрязнений: пыли, жирных пятен, аморфных масс и пр.
- Шероховатости поверхности. Например, в силу практически нулевой шероховатости поверхности, величина адгезия цемента к стеклу значительно ниже, чем адгезия цемента к дереву или адгезия цемента к бетону.
- Усадочные процессы. При усадке адгезива возникают напряжения вызывающие растрескивания и отслоения от основы.
Чтобы получить величину адгезии соответствующей заданным параметрам, необходимо устранить указанные выше факторы. Применяют следующий комплекс мер:
- Тщательная очистка основы от загрязнений, краски, старой штукатурки и аморфных масс.
- Увеличение степени шероховатости методом нанесения насечек или шлифовки абразивами. Хороший результат дает обработка гладкой поверхности составом для увеличения шероховатости поверхности «Бетоноконтакт».
- Применение химического модифицирования бетона специальными добавками, такими как «МС-АДГЕЗИВ» или «SikaLatex®». «МС-АДГЕЗИВ» значительно увеличивает адгезию цементных растворов, в том числе адгезию цемента к металлу и адгезию цемента к краске. Добавка вводится одновременно с затворителем в соответствии с инструкцией по применению. «SikaLatex®» жидкая добавка в цементные растворы улучшающая прочность сцепления, снижающая усадочные процессы. Вводится в затворитель согласно инструкции. С помощью данных добавок получают цемент с высокой адгезией, даже к старому или «гладкому» основанию.
- Грунтовка основы. Грунтовки глубоко проникают в толщу основы и значительно увеличивают степень сцепления основы с адгезивом. Распространенные бренды: Люксорит-Грунт, Joint Primer, Максбонд Латекс.
Как показывает практика, в частном строительстве применяют не весь комплекс мероприятий, а только некоторые пункты – очистку поверхности и увеличение степени шероховатости. Выполнение этих операций не требуют дополнительных затрат и обеспечивают достаточную степень сцепления при всех видах работ: штукатурке, укладке плитки, отделке пола и т.п.
Числовое значение степени сцепления основы с адгезивом определяется специальным прибором «ОНИКС-АП» или его аналогами. Техническая суть технологии заключается в приклеивании рабочей пластины прибора на участок штукатурки, плитки, керамогранита и пр. При этом проверяемый участок должен соответствовать габаритам пластины. Соответствие габаритам пластины обеспечивается пропилами адгезива до основания.
Далее прибор начинает нагружать (отрывать) пластину, пока полностью не оторвет ее от основания вместе с испытуемым участком адгезива. По ходу процесса происходит индикация нарастания величины нагрузки. С помощью данного прибора можно измерять степень адгезии от 0 до 10 МПа. Учитывая высокую стоимость данного прибора, около 70 000 рублей, приобретать его для разового использования в частном строительстве экономически нецелесообразно.
Производители строительных материалов и торговые сети предлагают потребителям широкий выбор сухих строительных смесей «на все варианты»: штукатурки для наружных и внутренних работ, клеи на основе цемента для плитки, керамогранита, искусственного камня, пенополистирола и других теплоизоляционных и отделочных материалов.
При этом адгезия той или иной смеси соответствует своему назначению при соблюдении инструкции по использованию. Поэтому, если застройщики, используя данные составы, четко придерживаются требований производителя, им не стоит беспокоиться и адгезии – величина адгезии обеспечивается автоматически.
источник
На стене надо заделать штроб.
Возможно ли использовать плиточный клей вместо бетона для заполнения штроба? Привлекает большая адгезия плиточного клея по сравнению с бетоном.
— Какой плиточный клей лучше подойдёт для этого?
— Не даст ли потом 5 см слой клея усадку?
— Какова будет прочность высохшего клея? От M50(вряд ли меньше) до M200(вряд ли больше)?
[QUOTE]Alol пишет: Здравствуйте! На стене надо заделать штроб. Возможно ли использовать плиточный клей вместо бетона для заполнения штроба? Привлекает большая адгезия плиточного клея по сравнению с бетоном. — Какой плиточный клей лучше подойдёт для этого? — Не даст ли потом 5 см слой клея усадку? — Какова будет прочность высохшего клея? От M50(вряд ли меньше) до M200(вряд ли больше)? Спасибо![/QUOTE] Если Вас интересует состав, то большинство плиточных клеев кроме песка, цемента и наполните.
| Цитата |
|---|
| Alol пишет: Здравствуйте! На стене надо заделать штроб. Возможно ли использовать плиточный клей вместо бетона для заполнения штроба? Привлекает большая адгезия плиточного клея по сравнению с бетоном. — Какой плиточный клей лучше подойдёт для этого? — Не даст ли потом 5 см слой клея усадку? — Какова будет прочность высохшего клея? От M50(вряд ли меньше) до M200(вряд ли больше)? Спасибо! |
Если Вас интересует состав, то большинство плиточных клеев кроме песка, цемента и наполнителя содержат сополимер (который и даёт высокую адгезию) и эфиры целлюлозы и крахмала. Плюс ещё что-нибудь по вкусу. В дорогих клеях («эластичных» или «для камня») сополимера кладут много, в дешёвых («для плитки») мало. Марка от 100 до 250. В принципе в сухих смесях 28 суточная прочность никого не интересует. Это не бетон.
С усадкой нужно бороться бороться введением крупного заполнителя. Думаю, что без него при слое больше 10 мм могут начаться проблемы.
П.С. Кстати, Вы бы обратили внимание на сухие штукатурные смеси.
источник
Во время проведения масштабных или ремонтных бетонных работ очень часто возникают ситуации, когда нет возможности провести одномоментную заливку всей бетонной конструкции.
В результате в месте контакта слоев бетона возникают холодные швы, которые ведут к потере прочности, нарушению водонепроницаемости, отслоению и другим «неприятностям».
В связи с этим при ремонте бетонных и железобетонных конструкций, а также при строительстве стяжек необходимо чтобы адгезия бетона к бетону была как можно глубокая и надежная.
Основной причиной плохой адгезии бетона к бетону и соответственно причиной образования холодных швов и отслоения является естественный процесс карбонизации бетона.
Свободная известь, как основной источник функционального взаимодействия бетонных слоев практически отсутствует на поверхности «старого» бетона». Под воздействием СО2 окружающего воздуха активная известь переходит в карбонат кальция, представляющий собой инертное вещество, вступающее в реакцию только с кислотными соединениями.
Поэтому свежий бетон, имеющий щелочную реакцию, очень плохо «сцепляется» со старой карбонизованной поверхностью, и если не предпринять адекватных мер со временем образует холодные швы или «отходит».
- Механическая подготовка старой поверхности: шлифование, обеспыливание, удаление жирных пятен и т.п.;
- Покрытие специальным грунтом;
- Обработка поверхности специальными композициями «родственными» друг другу химички;
- Обработка поверхности композициями, обладающими высокой степенью «прилипания»;
- Применение составов не «родственных» друг к дружке по химическому составу.
- Нанесение промежуточного адгезионного состава марки ASOCRET-KS/HB на предварительно обработанную поверхность. Обеспечивает необходимый уровень сцепления со старым бетоном;
- Нанесение ремонтного безусадочного состава обладающего высокой скоростью набора прочности: ASOCRET-RN – до 20 мм адгезии, ASOCRET-GM100 – до 100 мм глубины адгезии;
- Нанесение финишного раствора ASOCRET-BS2.
Указанные выше материалы имеют цементно-песчаную основу, модифицированную соответствующими присадками. В качестве присадок используются так называемые «сухие полимеры», представляющие собой порошкообразные высокомолекулярные соединения.
При затворении подобных смесей водой, образуется полноценный жидкий полимер, который придает составу требуемое функциональное свойство – обеспечение надежного сцепления (адгезии) бетона к бетону.
источник
Видов крепления существует множество: сварка, заклепки, соединение с помощью крепежных элементов и так далее. Однако применение клеящего состава остается одним из самых востребованных, так как позволяет соединить поверхности очень разных материалов и без механического воздействия на предметы.
Одним из основополагающих факторов выбора при этом является высокая адгезия клея.
Склеивание – способ неразъемного соединения каких-либо элементов, за счет формирования адгезионной связки между склеиваемыми поверхностями. Состав, используемый для этого, называется клеем. Вещество может иметь природное или искусственное происхождение, но в любом случае должно обладать определенными свойствами.
Адгезия – свойство, обеспечивающее прочность соединения материалов. После застывания клеящего слоя предметы должны составлять как бы единое целое. Если соединение нельзя разъять, можно говорить о высоких адгезионных свойствах вещества.
Приготовление клеящего состава
Качество это указывает на способность клеевого состава закрепиться на поверхности. Так, металл является веществом низкопористым, что указывает на его низкие адгезионные свойства. Обычный клей, например, на поверхности металла или стекла попросту не удержится. Клей с повышенными адгезионными свойствами образует достаточно прочную связь, чтобы соединить гладкие поверхности.
Что такое когезия? Прочность, которую обеспечивает сам клей при застывании. Например, пластилин может временно закрепить собой два предмета, однако под действием веса одного из них материал легко разрушается. Клеевой состав с хорошей когезией обеспечивает прочность связи.
Величина эта относительная, так как зависит от характера и веса склеиваемых предметов. Так, этикетка, прикрепляемая к бутылке, обладает минимальным весом, и чтобы удержать, ее достаточно смеси с довольно низкими когезионными качествами. А вот клей плиточный с адгезий к бетону должен обладать повышенной когезий, поскольку плитка – изделие тяжелое.
Замешивание раствора для плитки
Еще один важный параметр состава – способность сохранять прочность соединения при разных температурах. В быту используются смеси, обеспечивающие схватывание при нормальной температуре, то есть, около 20–30 С. Однако уже в строительных работах, при креплении камня и керамики, при фиксации металлических панелей и кирпича этого недостаточно. Выпускают разные виды изделия, предназначенные для эксплуатации при разных температурах.
Адгезия, когезия, температурный рабочий диапазон продукта регламентируется ГОСТ.
Вне зависимости от природы клеящей смеси механизм действия ее одинаков и определяется 2 главными факторами.
Клей с хорошей адгезий – плиточный, для металлических поверхностей и так далее, поступает потребителю в полуготовом виде. Его компоненты смешаны, но не вступили в окончательную реакцию. При приготовлении состава – перемешивание и смешивание сухих компонентов с водой, происходит химическая реакция, и вещество начинает полимеризоваться. При этом пастообразный продукт медленно или быстро переходит в твердое состояние.
В быту этот процесс называется схватыванием или затвердеванием. Известно, что склеивать материалы возможно, только пока смесь находит в полужидком состоянии.
Сродство материалов – понятно, что высокой адгезией друг к другу обладают вещества близкие по природе, исключением являются только металлы. И керамическое изделие – плитка, керамогранит, и бетон являются соединениями сложными, в состав их входит довольно много разнообразных компонентов. Если соединяющий их раствор обладает сходным составом, адгезионные свойства его по отношению к этим материалам будут повышенными. Так, для укладки плитки на бетонные и кирпичные основания чаще всего используют составы, включающие цемент.
Учитывать при этом приходиться довольно приличный список факторов:
- Условия эксплуатации – если речь идет о внешней отделке, то понятно, что керамика будет подвергаться действию низких температур, а, значит, использовать имеет смысл лишь хороший специальный состав, устойчивый на морозе. Если дело касается облицовки камина, ситуация противоположная – нужен материал, выдерживающий действие очень высоких температур.
- Кроме того, необходимо учитывать и влажность. Для сырого помещения потребуется клей, отличающийся эластичностью. На фото – образцы хороших клеевых смесей.
- Сродство к основанию – бетон, кирпич, цементно-песчаные связки считаются простым основанием при отделке керамикой, так как, во-первых, сами являются довольно пористыми материалами, а, во-вторых, включают множество компонентов типа цемента, минерального наполнителя и так далее. Для соединения с металлическими или стеклянными поверхностями смеси используются только специализированные, с повышенной адгезий по отношению к низкопористым материалам.
Цементный клей для плитки
Адгезия клея для плитки регламентируется ГОСТ. Если речь идет о пористом варианте, то применяют обычные смеси, даже цементные. Если дело касается низкопористых материалов, требуется особое решение. В эту категорию попадает, например, керамогранит и клинкер, например, так как пористость их очень низка и обычный цементный плиточный состав не удерживает изделие на стене.
источник
Две стеночки поклеил кафелем, на Церезит СМ11. Надо было снять пару плиток. Так вот отошли достаточно легко, при помощи шпателя. На стене клей сцепился мертво, а вот похоже с плиткой у него сцепление плохое, местами совсем отошел от плитки, на стене остались рифленые следы от обратной стороны. Плитку промывал на обеспыливание. Обратную сторону проходил на сдир и оставлял примерно 1мм слоя, на стену гребенкой. Иногда отрывал после придавливания, на плитке и на стене равномерная каша. Вот думаю почему плитка с клея так легко снимается? После поклейки тех плиток которые оторвал прошло 5 дней. Может надо больше времени для созревания? После отрыва на плитке и клее было еле уловимое ощущение холодка, как бы на чуть-чуть, очевидно была еще влага минимальная. Но на стене очень твердый и не оторвать, под клеем слой гидры Флихендихт, так как штукатурка гипсовая.
Клеить ли дальше этим клеем?
- «Промывал?» Если промывал а не протирал, то обеспечил минимальную адгезию клея к плитке. При использовании клеев плитка не мочится. При 16 % водопоглощения, вода в теле керамической плитки препятствует адгезии клея.
- Церезит СМ11 имеет совмещение только с цементной гидроизоляцией.
- СМ11 по техническим характеристикам эластичным клеем не является и по эластичным гидроизоляциям не применяется.
При выборе клея учитывать размер плитки и в его «области применения» смотреть разрешение на укладку плитки по полимерным эластичным гидроизоляциям.
evdenich , Я почитал на банке с гидрой, там действительно есть рекомендации по клею, это Флекс несколько видов. Но ведь у СМ11 отличное сцепление с этой гидрой. Или потом могут возникнуть проблемы?
И еще: делаю деревянный каркас под ванну. Стальная ванна по трем сторонам подходит под штукатурку и плитку. Протечек не будет. Решил сделать деревянный каркас из бруса. Думаю покрыть его антисептиком, а затем гидроизоляцией Флехендихт. Правильное ли решение? Можно ли эту гидру для таких целей использовать?
Юр написал:
Вот думаю почему плитка с клея так легко снимается?
Потому что у вашей плитки влагопоглощение слабое. Либо такая плитка, либо по причине вымачивания. Что за плитка у вас?
. Вообще, адгезия к стене и к плитке никогда не быват одинаковой — стена и плитка всегда имеют разные характеристики прочности, влагополглощения и подготовки.
Вот например, полимерная гидроизоляция. Полимерная ГИ по определению должна обладать нулевым влагопоглощением и следовательно, низкой адгезией с клеями. Однако это бывает после полной полимеризации (несколько дней и даже недель), а вот свежая ГИ обладет некоторым влагопоглощением и следовательно, хорошей адгезией, а свеженанесённая ГИ может даже ОБЕСПЕЧИТЬ адгезию при укладке на клей с никакой адгезией ( на обычный раствор), т.к. свежая ГИ ничто иное как просто акриловый полимер, то есть ПРОСТО КЛЕЙ.
Юр написал:
Вот думаю почему плитка с клея так легко снимается?
потому что у вашей плитки влагопоглощение слабое. Либо такая плитка, либо по причине вымачивания. Что за плитка у вас?
. Вообще, адгезия к стене и к плитке никогда не быват одинаковой — стена и плитка всегда имеют разные характеристики прочности , влагополглощения и подготовки.
Вот например, полимерная гидроизоляция. Полимерная ГИ по определению должна обладать нулевым влагопоглощением и следовательно, низкой адгезией с клеями. Однако это бывает после полной полимеризации(несколько дней и даже недель), а вот свежая ГИ обладет некоторым влагопоглощением и следовательно, хорошей адгезией, а свеженанесённая ГИ может даже ОБЕСПЕЧИТЬ адгезию при укладке на клей с никакой адгезией ( на обычный раствор), т.к. свежая ГИ ничто иное как просто акриловый полимер, то есть ПРОСТО КЛЕЙ.
Грэй , водопоглощение у плитки >10%, вообщето сильно тянет влагу видно по ней. Плитка чешская Рако, кафель из бежевой глины.
У меня ремонт затянутый. Гидра эта намазана более 2-х лет назад и стояла до сих пор. Но как я писал уже с ней клей сцепился мертво. Если убирать слой клея то только со слоем гидры и штукатурки так как гидра со штукатуркой тоже хорошо сцеплена, а вот плитка слабое звено оказалась.
Я тут сделал эксперемент. Загрунтовал плитку, приклеил на эту гидру тем же клеем. После трех дней оторвал. Отошла уже потяжелее но все равно по стороне плитки, только сейчас вся плитка оторваная покрыта тонким слоем прилипшего клея, но нету мертвых сцеплений с клеем, что бы после отдирания были бугры на плитке а на клее который на стене впадины, как бы неравномерность.Такое ощущение что какая-то слабость в клее со стороны плитки.
Юр написал:
только сейчас вся плитка оторваная покрыта тонким слоем прилипшего клея,
Значит дело не в адгезии, а в когезии- клей рвется, так и должно быть. Почему рвётся только на стороне, близкой к плитке, трудно сказать либо потому что там он был разжижен водой, либо потому что там сохнет меделенней чем у стены, пока не высох, он слишком слаб.
Грэй , вот и подумал что ближе к плитке клей сох медленней и произошла внутренняя деформация слоя. значит нужно эту плитку грунтовать на два раза.
Тут пришла мысля что если ложить плитку на одинаково тянущие плоскости то проблем не должно быть.. вся засада в том что сейчас у меня плитка и стена по разному тянут влагу. вернее стена очевидно совсем не тянет если она под гидрой, и получается в слое клея разные параметры по воде. со стороны плитки сохнет дольше чем со стороны стены, а слой клея то всего навсего от 2 до 3 мм.
Юр написал:
.вся засада в том что сейчас у меня плитка и стена по разному тянут влагу. вернее стена очевидно совсем не тянет если она под гидрой, и получается в слое клея разные параметры по воде. со стороны плитки сохнет дольше чем со стороны стены,
Согласен со всеми выводами, кроме одного — это не «засада», а «загадка» которая представляет чисто научный интерес, а С практической точки зрения — у вас всё нормально. Поэтому, пофиг 
Юр написал:
.вся засада в том что сейчас у меня плитка и стена по разному тянут влагу. вернее стена очевидно совсем не тянет если она под гидрой, и получается в слое клея разные параметры по воде. со стороны плитки сохнет дольше чем со стороны стены,
согласен со всеми выводами, кроме одного — это не «засада», а «загадка» которая представляет чисто научный интерес, а С практической точки зрения — у вас всё нормально. Поэтому, пофиг
Грэй , ну да. отвалится со временем . а через сколько оно все отвалится. при таком сцеплении плитки и клея?? )))) ладно буду стучать костяшками пока живу. а как зазвенит сразу заменю плиточку на любую по цвету, у меня и дизайн заложен МИКС. )
Грэй , гидрой покрыл только мокрые зоны в ванной. Собственно стену на ванной и части стен по короткой стороне ванны. Имеет ли смысл крыть все плоскости стен? Штукатурка гипсовая, но ведь и вода в этих зонах на стены падать не будет. Насчет затопления сверху, где то видел ролик: делают не сплошное примыкание ротбантом к потолку, а не доводят и заканчивают край с уклоном к стене не доводя до потолка немного, кроют гидрой до этого примыкания и немного край стены. Если сверху пойдет вода, то она пойдет по пути наименьшего сопротивления, то есть поверх плитки и как бы штукатурка будет спасена.
Юр написал:
Имеет ли смысл крыть все плоскости стен?
Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.
Юр , Насчет клея скажу в ЛЕРУА (по крайней мере должен быть)есть такой клей ПЛИТОНИТ С .Я понимаю что клея от Церезит- в Москве бренд.Попробуйте приклеить на этот клей и ваша тема закроется.
Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.
роман сирож , Спасибо Роман. Посмотрю.
Скачу по темам,сорри,но совет нужен,прошу очень! Не нахожу ответа в темах. может,тут обратят внимание специалисты!
Кратко-поддон в душе самодельный из плит типа аквапанели. Гидра по углам,у трапа. Далее клеем Unis для бвссейнов сделано дубль-дно с уклонами к трапу. От 2-х см у бортиков под ноль к трапу,все это гидрой сплошняком вместе с бортиками,копирование тканью по углам и у трапа делала.
На это основание на тот же клей клею мозаику керамогранитну,тонкую! Прижимала в плоскости нежно.Швы почистила аккуратно через пару часов.
Клей замешивала по написанному на пакете,погуще сметаны. Шпатель с мелким зубом. На плитку клей не мазвла-не реально,мозаичины соединены плюшками типа силикона,не на сетке.
Через сутки решила подчистить швы окончательно,мозаику по чистить щёткой.
Внимание,проблема! Мозаика спокойно снималась целым квадратом (30*30) там,где клали первой,где клей высох окончательно! Даже не испачкалась снизу практически! Держалась покрепче там,где клей в швах оставался.
Сняла все! Не рискнула оставлять те куски,где ещё держалась слегка на сыром клее!
Теперь у меня поддон по дну имеет клеевое основание из Юнис! Счищать клей не стала,боялась гидру собрать,да и высохший клей не снять.
Основание будет совсем водостойкое,как я погимаю-тут и гидра,и клей бассейновый. ))
Но на что теперь эту мозаику клеить,господа хорошие? Я в шоке,это если культурно. ((
На ощупь этот Юнис сразу показался каким-то гне клейким,но опыта нет,оценить не могу.
Есть мысль на силиконовые герметики точечно приклеить,затирать буду Мапеем ультраколор.
Вопросы.
1-приклеится ли к такому основания из клея этот герметик?
2- И вообще, будет ли хорошая сцепка клеевого дня с другим клеем?
3- какой клей выбрать на 2 кв.м площади всего под затирку Мапей?
4- надо ли заморачиваться сейчас с водостойкими свойствами клея или можно клеить на готовую мастику дисперсионную-у меня такая есть? Бела такая,под плитки всех видов,не Литокол,похожее название завтра могу уточнить.
5- тонкий слой нужен клея,чтобы с трапом совместиться по уровню,так вот удержит ли отовая мастика тонким слоем,да и любой другой клей? Отсюда мысли о силтконовом,чтоб схватил намертво!((
6- надо ли грунтовать клеевое основание перед нанесением следующего слоя,прииклеивая уже плитку?
7-надо ли это дно шкурить. или наоборот,нужно как-то загладить? Чем и как тогда? Ща есть точечные углубления от штучек,на которых мозаичины сцеплены,т.е. не прям вот идеально ровное как стекло основание
Главный вопрос о ГЕРМЕТИКЕ? ибо задолбал уже этот поддон,хочется быстрее и проще доделать! Помыться хочется!)) шучу,есть второй СУ,но все же. 3 года эпопея длятся!((((((
Или все надо сломать и поставить ванну? Шутка опять. как бы. но не хватает зла уже!
Что делать-то? Как эту заразу приклеить? Фабрика Керама Марци,написано керамогранитная мозаика,итальянский дизайн,чтоб их всех!(( Верх у мозаичин глазурованный кофейный,ещё и неровной выпукло-вогнутый по дизайну,низ как у обычной плитка типа глины,но НЕ стекло вообще!
Не думала,что проблема будет с приклеиванием,это ж не стеклянная мозаика.
источник
Плохо или хорошо? Если делать цементный раствор в пропорции 2 цемент + 1 плиточный клей + 9 песок, то в чем будет отличие этого цементного раствора, от раствора без плиточного клея?
- адгезия повыситься?
- станет более эластичный?
- сохнуть буде дольше?
- Что будет с усадкой?
какие еще могут быть положительные и отрицательные моменты, и в какой пропорции это лучше замешивать? Делаю стяжку + кладку, клей свежий, мешок цемента не совсем свежий, но и не откровенно старый, вот для подстраховки и собираюсь добавлять клей!?
Особо с этим не сталкивался,думаю перебор плиточного клея в стяжке-раствор к правилу будет липнуть,а на кладку часть цемента добавить надо(имхо)
Мне кажется, пропорция будет бедной цементом. В клее дополнительно песок мелкий и пластификаторы. Он не чистый цемент. Нужно клея хотя-бы 1/4 от общего количества или цемента побольше. С клеем раствор будет более эластичный, пока не застынет. Адгезия может повысится немного, остальное не поменяется.
FARAON7575 написал :
стяжке-раствор к правилу будет липнуть,а на кладку часть цемента добавить надо
ssrr написал :
пропорция будет бедной цементом.
Точно, липнуть наверное будет.
ну цемент я добавляю, тока вместо 1:3, я делать собираюсь 2:1:9 цемент\клей\песок, думаете мало будет, вроде теже 1 к 3м. ?!
откуда?Клей это же не цемент,3:1:9 лучше будет
вообщем никто точно не знает, ладно — будем эксперементировать.
Pash написал :
какие еще могут быть положительные и отрицательные моменты,
Положительные- меньше воды лить, т.к. клей содержит пластификатор. Следовательно прочность будет выше. Но не намного. Т.к. клей сам замешан 1:3, т.е. получаете пропорцию в стяжке- 2,3:9.
Отрицательные- клей дорогой.
Вобщем- ни холодно, ни жарко. Только с водой не переборщите. В/ц лучше использовать 0,5:1.
Pash написал :
мешок цемента не совсем свежий
насколько не свежий, какой срок?
цпс 1*3 крепче любого клея
если добавите клей — то впринципе плохого ничего не должно быть
Даже без плиточного клея 2 к 9 (цемент:песок) — должно получиться нормально, особенно если песко крупной фракции.
Есть народный рецепт (не мой, я не распространяю и не рекламирую) — мешок клея (25 кг) на мешок цемента (М500, 50 кг) — получается что-то вроде самовыравнивающейся смеси (пластична, вода быстро не выходит — можно разровнять). Но! наполнителя, на мой взгляд, маловато — у товарисча, давшего рецепт стяжка треснула (лил толщиной с 1 см по керамзиту).
Так что, кроме увеличения пластичности, растовр никак не пострадает — иные свойства даже НЕ УХУДШАТЬСЯ.
Кстати, мнение (высказанное некоторыми предыдущими товарищами (в подавляющем большинстве)), что бедный связующим раствор липнет к лопате/мастерку — ИМХО, ошибочное. ВСЕ НАОБОРОТ.
встряну в тему с позволения топикстартера. часть внешней стены в гараже совсем никудышная стала
изза того, что с крыши льется вода и стекает по ней. Несколько лет, дождей/морозов/оттепелей сделали свое дело — внешний слой кирпичей в кладке аж выкрошиваются руками — прревратились в эдакую губку — первый раз такое вижу
По весне хочу сбить что сбивается и «заштукатурить» потом покрыть гидроизоляцией. За специальной
штукатуркой лениво ехать — в кв от плитки остаются по подсчетам 2 мешка Юнис + красных и 2 мешка Юнис гранит, девать их некуда. Хочу им заляпать стену и выбоины. Нужно ли его смешивать
с цементом или так сойдет? и вообще, можно его для таких целей?
Romariok написал :
За специальной
штукатуркой лениво ехать — в кв от плитки остаются по подсчетам 2 мешка Юнис + красных и 2 мешка Юнис гранит, девать их некуда. Хочу им заляпать стену и выбоины. Нужно ли его смешивать
с цементом или так сойдет? и вообще, можно его для таких целей?
Pash написал :
в чем будет отличие этого цементного раствора, от раствора без плиточного клея?
если добавить плиточный клей в раствор, то в растворе появится дополнительно: песок из клея, цемент из клея, и клей(о) из клея)). А также другие полезные, но дорогие и не особо нужные в растворе добавки.
-технические характеристики(адгезия, прочность, трещиностойкость и т.д.) раствора станут лучше ;
- эксплуатационные характеристики изменятся в сторону «кому — как нравится» В силу привычки к обычному ЦПР многим покажется хуже)
- финансовые характеристики станут хуже.
.
Мешать можно в любых пропорциях.
источник
Всем доброго времени суток. Сегодня, как и обещал хотел бы поговорить о необходимости использования бетоноконтакта. Еще раз повторюсь, что это всеобще любимый товар и клиенты готовы обработать им все и везде, потому что, якобы «так и надежней» и прочие причины.
Итак, бетонокотнакт — это жидкая консистенция, состав которой часто включает в себя водную дисперсию, сополимерные акрилаты и кварцевый песок либо другие минеральные наполнители. Сразу скажу и извинюсь, что в химии я мало, что понимаю, поэтому буду отталкиваться от технических показателях, заявленных на упаковке.
Первое и самое главное, на что я акцентировал внимание еще в заголовке — это адгезия. Другими словами, приклеивание/склеивание поверхностей. Она часто у бетонокотакта (а в случае с магазином, где работаю я, это весь представленный товар) равна 0,4-0,5 МПа.
Еще раз замечу, что почти 80% покупателей используют бетоноконтакт перед плиточной облицовкой. А теперь еще раз внимание: адгезия самого простого плиточного клея 0,8 МПа.
То есть, если вы нанесете плиточный клей на бетоноконтакт у вас получится ситуация, что плиточный клей прилип к бетоноконтакту больше, чем бетоноконтакт к стене. В связи с этим появляется риск, что именно бетоноконтакт подведет ваш ремонт к цикличному началу нового.
Бетоноконтакт, который продается в ведрах для подобных целей не влагостойкий. Понятно, что в случае с кухней и ванной, этот аспект не играет большой роли, но есть клиенты, которые берут его для использования снаружи здания (обычно под плиточную облицовку). Сейчас сразу скажу, что у некоторых производителей указано возможное его применение для наружних работ. Однако, в описании указано ряд требований, которыми должна обладать поверхность. Самое главное — это отсутствие влаги. Причем любой. Включая капиллярный подсос влаги и поступление влаги со стороны основания. А так как плиткой облицовывают обычно фундамент, а он в любом случае склонен поднимать капиллярную влагу, бетоноконтакт туда применять затея из разряда «так себе».
Вообще самая гиблая и беспощадная затея применять бетоноконтакт перед наливными полами. Это вообще самое страшное, что можно придумать. Имеется в виду, если лить слоем менее 2 см. Полы будут очень плохо растекаться. Цементные полы не схватятся с основанием, в связи с чем могут произойти неприятные трещины, бухтение и прочее. А гипсовые просто не будут растекаться.
Итак, еще раз напомню куда можно использовать бетоноконтакт. Везде, где нет другого выхода: гладкий бетон, локальные деревянные и железные элементы конструкции при штукатурки и плиточной облицовке. При шпатлевке я бы посоветовал просто купить лучшую шпатлевку.
И вообще, если Вы хотите сделать что-то по старым основаниям, будь то масляная краска, плиточная облицовка покупайте просто товары, которые позволяют это сделать. Да, они будут дороже, но Вы переплатите один раз. Варианты таких товаров есть почти у каждого производителя.
Кстати, за все время только на одном товаре в описании написано, что его нельзя наносить на бетоноконтакт — это цементная штукатурка Vetonit TT40. Вы спросите зачем? Мне кажется, скорее всего просто были случаи, когда подавали жалобу, что отлетел вместе с бетоноконтактом.
Еще раз хочу отметить, что я не знаком со всем ассортиментом стройматериалов лично, поэтому говорю только о том, что продается или продавалось в нашем магазине.
Всем спасибо и удачи в ремонте. Постараюсь ответить на ваши вопросы, если они будут.
источник
Серые бетонные дорожки на загородном участке выглядят уныло и неинтересно. Чтобы исправить ситуацию лучше всего уложить на старое основание брусчатку, которая сегодня изготавливается самых разных форм и цветов. Преимущество такого обновления дорожки заключается в том, что старую плиту снимать не придется, достаточно приобрести качественный клей для тротуарной плитки и своими силами уложить новое покрытие.
В строительных магазинах такие клеевые основы представлены в широком ассортименте. Это могут быть различные смеси, подходящие для внутренних и наружных работ. Чтобы выбрать лучший клей необходимо знать требования, предъявляемые к «уличным» смесям.
При выборе клеевого раствора необходимо учитывать ряд показателей.
Если вы подбираете клей для уличной плитки, то выбирать нужно смесь на одной из двух основ:
- Цементной (маркировка C1 и C2). Клеи этого типа продаются в сухом виде (пакетами по 25 кг) и состоят из молотой смеси песка, цемента и пластификаторов.
- Полимерной (маркировка D1 и D2). Это водорастворимые молотые смолы, которые оптимально подходят для сложных поверхностей.
Обычно полимерные клеевые основы продаются в готовом виде, поэтому их не приходится смешивать или разбавлять водой. Во всем остальном они ничем не отличаются аналогов, поставляющихся в сухом виде.
Независимо от того, выбираете вы сухой или готовый клей, необходимо обратить внимание на характеристики морозостойкости клея. Этот показатель указывается в количестве циклов размораживания и замораживания.
При выборе клея многие путают морозостойкость с минимально допустимой температурой, при которой можно наносить скрепляющий компонент. Но, если вы купите состав, который можно использовать хоть на Северном полюсе, то его прочностные и другие характеристики не будут отличаться от показателей раствора для плюсовой температуры.
Обычно для повышения уровня морозостойкости в цементные составы добавляют жидкое стекло и гидрофобные присадки. Если в составе присутствует много пластифицирующих добавок, то при замесе такого раствора используется меньше воды, в следствие чего количество циклов замораживания и размораживания увеличивается.
Морозостойкость клея для тротуарной плитки должна составлять не менее 100 циклов.
На упаковке клея обязательно должны быть перечислены комбинации склеиваемых оснований, для которых этот клей больше всего подходит. Если приклеить полимерное изделие на клеевую основу для керамики, то прочность такого соединения будет почти в 5 раз хуже.
Состав должен обладать высокой эластичностью после затвердевания (обозначается как S1 или S2), так как плитка будет испытывать нагрузки во время ходьбы или езды по ней. Если клей не будет «гасить» подобное давление, то покрытие быстро деформируется.
Адгезия – это способность к «сползанию» и откалыванию. Если степень адгезии будет низкой, то дорожки из такой плитки также быстро деформируются.
Существует специальная классификация плиточных клеевых компонентов по стандарту DIN EN 12004, с которой стоит ознакомиться перед покупкой клея.
Клей для плитки бывает двух классов:
- 1 класс подходит только для легких керамических изделий, которые укладываются внутри отапливаемых помещений;
- 2 класс (усиленные составы) применяют для крупногабаритных плит, укладываемых на улице.
Также стоит обратить внимание на производителя смеси.
Среди самых популярных и надежных клеевых составов стоит выделить:
- Ceresit CM Такая основа подходит для крепления всех существующих типов минеральных плит на бетонные и цементные основания. Стоимость сухой смеси составляет 750-800 рублей за 25 кг.
- KNAUF – FLIESEN PLUS. Надежный состав с хорошими адгезивными свойствами подходит как для природного, так и для искусственного камня. Стоит порядка 400 рублей за упаковку.
- ОСНОВИТ ГРАНИПЛИКС АС14. Подходит для изделий из натурального камня, керамогранита и керамических плит.
Полезно! Не рекомендуется покупать универсальные клеевые составы, так как прочность клеевого соединения в этом случае будет намного ниже.
Также изготовить клеевой раствор можно и самостоятельно. Для этого необходимо в обычный цементный раствор добавить пластификатор в пропорции указанной на упаковке с присадкой. Лучшим из таких пластификаторов считается Ceresit CC 83.
После выбора клея, остается только уложить плитку на старую бетонную поверхность.
Для самостоятельной укладки плитки на клей выполните следующие шаги:
- Очистите бетонную поверхность от мусора.
- Подготовьте опалубку.
- Разведите клей в пропорции указанной на упаковке (если вы добавляете в раствор пластификатор, то объем воды нужно сократить, но, только строго в той пропорции, которая указана в инструкции к добавке).
- Нанесите клей на бетонную основу (не на всю сразу, а по мере продвижения, так как клеевой состав довольно быстро сохнет) с помощью мастерка.
- Укладывайте плиты, предварительно погружая каждую из них в клеевой раствор на 2-3 мм.
- Дождитесь полного высыхания раствора (продолжительность зависит от состава).
Покупая клей, потребуйте у продавца сертификаты соответствия международным и Российским стандартам. Если таковых вам не предоставят, то вероятнее всего перед вами некачественный продукт, который не сможет выдержать «уличной жизни» и эксплуатационных нагрузок.
источник
08 Июл 2019 admin 62