Главная / Про Бетон / Диск алмазный отрезной по бетону 125 отзывы

Диск алмазный отрезной по бетону 125 отзывы

Сегодня речь пойдет о таком замысловатом для меня предмете, как диск отрезной алмазный.

Недавно делали пол в прихожей. Положили теплый пол, а сверху плитку. Почитать можно здесь.

Для того, чтобы дело пошло быстрее взяли ручной плиткорез. Абсолютное отсутствие шумa и пыли. Меня прямо порадовало! Но режет только по прямой. Для фигурной вырезки обошлись простым алмазным диском.

При выборе диска, нужно не только обращать внимание на цену, но, и на то, для каких работ и объемов работ он предусмотрен. Внимание! Если у вас объем работ не большой, не тратьте деньги на дорогие диски. И этот справится отлично!

Данный диск подходит для резки половой плитки, использовать его можно с болгаркой, размер 125 мм, максимальное число оборотов 12 000 в минуту.

Диск рекомендуем только при смешных объемах работ!

источник

Алеша как всегда у нас отличился, продавец консультант сказал ему, что это производство России, следовательно качество на высоте. С качеством соглашусь частично, так как мне повелось поработать с дисками от MAKITA, HILTI и HITACHI. Хотя и пишут профессиональное качество, по качеству приближены, но совсем не то. Конечно цена их в разы ниже, но для выполнения небольших объемов вполне сойдет. Импортер данного продукта Российское ЗАО «Интеринструмент-комплектсервис», а производитель Китай «ДангЯнг Юмей Тулс Ко Лтд». Никогда не слушайте котов-баюнов, а смотрите сами, если скрывают явно китайского товара происхождение, то такой товар не стоит брать, но если есть надпись на двух языках, то товар довольно приемлемого качества.

Прежде всего ознакомьтесь с правилами эксплуатации данного диска. Не в коем случае не перегревайте диск, так как это выведет из строя алмазное покрытия диска. В зависимости от твердости поверхностей, скорость резания может быть разная и в иной раз может показаться, что все в ажуре и вы на момент можете расслабиться и столкнуться с непредвиденным препятствием. Российскую бетонную стенку резали большой болгаркой Makita 9069, у ее мощности очень хватает, чтоб удивить. Наткнувшись на арматуру в пустоте, диск мгновенно закусило и парнишка чуть не получил травму. Будьте бдительны товарищи. Так как рез идет сухой очень много пыли и в последующем использовали пылесос и даже переделали кожух болгарки, чтоб можно было насадить трубу от пылесоса. Также обязательно следите за состоянием диска.

Диски показали себя вполне прилично, но все же на кирпичном проеме сломали один диск, в кирпичной кладке нарвались на уголок времен СССР из явно хорошей стали, который выкрошил сегменты. в последующем мы обошли его, выкрошили кирпичи и отрезали обычным диском. А так диск отработал свою норму на мой взгляд. Думаю если его использовать в домашних условиях ресурс будет у них приличный. Второй диск убили когда делали вырезки под закладные в фундаменте наткнулись на какой то бронзовый или латунный прут и диск мгновенно подогрели, попросту сожгли алмазное напыление, вот тогда горя хапнули бетон обычными дисками пилили (монтаж был бесконечный). А теперь если на такие монтажи ездим всегда с собой 2 диска под большую 230 мм и один под маленькую на 125 мм. Диски диаметром 125 мм тоже показали себя хорошо. Рекомендую данного производителя «ДангЯнг Юмей Тулс Ко Лтд» в лице бренда «Спец», так как в работе показали себя не плохо. При покупке обязательно внешене осмотрите товар. Надеюсь отзыв был для вас полезен.

источник

Отзыв: Диск отрезной Norton Vulcan Ceram 125 мм — Отличный и безопасный диск, легко режет кафель , кирпич, бетон

Отрезной алмазный диск Norton Vulcan Ceram для балгарки.

В каталогах (изготовителя) можно найти по номеру 70184625180.
Я использую диск диаметром 125 мм.
Диск предназначен для резки кирпича, кафельной керамической плитки и керамогранита, мрамора, шифера.
Честно признаюсь, не смотря на то, что диск предназначен для работы с керамикой, я иногда им резал и металлические предметы (трубу отопления, гвозди). Диск не испортился и не потерял своих рабочих свойств.
При работе он не изгибается, не ломался — все очень надежно.

За счет того, что диск не имеет зазубрин в ходе работы они не появляются на диске — разброс осколков при работе не очень большой — искры не так широко разлетаются — еще один плюс диску.

Кирпич и бетон режет почти как по маслу. Точно также легко и быстро с помощью этого диска я резал керамогранит. Диск не толстый, поэтому удается делать аккуратные пропилы.

Диском пользуюсь периодически в течении года в ходе ремонта в доме — работ выполнено много, но диск не сточился и по прежнему работает как новый.

Диск очень безопасный, как только я не пилил им, работал под углом, работал в неудобных местах с разными материалами — от диска не отлетело ни одного кусочка окалин.
Тем не менее, о безопасности я не забываю — всегда надеваю защитные очки при работе с болгаркой. Всем советую не пренебрегать своей безопасностью! Это очень важно!

На диски фирмы Norton много хвалебных отзывов от мастеров — фирма отличная.

Стоимость диска, по сравнению с обычными отрезными конечно сильно отличается в большую сторону, но затраты того стоят — ресурс диска большой, да и для выполнения некоторых работ нужен именно алмазный диск.

Всем советую для использования данный алмазный диск — качество отличное.
Удачных ремонтов!

источник

Кто чем режет монолит, армированный бетон ?
Сегодня в Магазине показывали какие то алмазные диски 125 по 800 р сказали ими режут спасатели в Германии мол не боятся ни арматуры ни чего другого. Я взял на времянку просто за 160 р алмазник по бетону, чем вы режете ? Что оптимальней брать ?

» > Девольт 1200 р
» > Диам по жеоезобетону 600 р
» > 800 р
Это вроде все что пока нашел в интернете..

jud-suss написал :
Сегодня в Магазине показывали какие то алмазные диски 125 по 800 р сказали ими режут спасатели в Германии мол не боятся ни арматуры ни чего другого.

Маркетинговые байки про немецких спасателей слышал только про FUBAG Power Twister Eisen 82125-3, но там ценник за $100 )))
» >

FLDM написал :
Маркетинговые байки про немецких спасателей слышал только про FUBAG Power Twister Eisen 82125-3, но там ценник за $100 )))
» >

Ну а как турбо хамер диам ? специальный по железобетону Думаете байки ? не смысла покупать такие диски ? Чем сами режете железобетон и монолит ?

да всякой всячиной режу . ураган , бибер и т.д. и т.п. пробовал хитачевские — оставили какие-то спорные ощущения .

всячина не живет на арматуре ) Интересно реально ли эти диски диам ее не боятся ..

У меня просто был бунт сантехников — не хотели резать штробы в бетоне..Вот готовлюсь на будущее к оснащению подсобников норм инвентарем.

любой диск стачивается на арматуре в разы быстрее чем без нее. просто эти «разы» у всех дисков отличаются.. мне понравились spit-овские диски на штроборезе. я бы выбирал брендовые диски Хилти,спит. cedima -если есть.

jud-suss , ну 20 ( или 22 . какая она по правильному ? ) режется долго , а до 1 см практически любым диском без особых потерь времени .

C2h5-OH написал :
любой диск стачивается на арматуре в разы быстрее чем без нее

У боша есть универсальные диски, в том числе и по металлу » >

jud-suss написал :
Это вроде все что пока нашел в интернете.

Плохо искали — уж чего-чего, а алмазных дисков — как грязи. От брендов до кетайского нонейма и подвальных коператоров

r155 написал :
Плохо искали — уж чего-чего, а алмазных дисков — как грязи. От брендов до кетайского нонейма и подвальных коператоров

Ну не все в Волгограде можно купить) Что лучше посмотреть, подскажите ?

Диски которые я привел по ссылкам хорошие ? Есть опыт их применения ?

jud-suss написал :
Ну не все в Волгограде можно купить)

Дак. а инет-магазины на что?

Вы напишите чего делать, объем работ — а там можно и поглядеть, хоть боша, хоть хилти, хоть еще кого.

jud-suss написал :
Диски которые я привел по ссылкам хорошие ? Есть опыт их применения ?

Девольту доверять можно, диам — нонейм очередной, типо кетая. Ни одним, ни другим не резал — бошами, хилтями, милками это скока угодно. На бошбае еще диски можете глянуть www.boschbuy.ru
Единственно только что — от кетая/местной подвальщины держался бы подальше, если тока не задаром.

Завтра буду работать диском bosch Best for Concrete 230мм. Потом расскажу.

Объемы работ небольшие, штробы в бетоне монтолите кирпиче или гипсолите под сантехнику и электрику. Это как правило ванные комнаты. Хочу взять норм пару дисков и не забыть о трудности резки железобетона

Меня интересует рационализм. Что лучше окупается какой вариант ? 1 хороший диск или несколько обычных ? Тоже не очень охота доходить до арматуры и менять диски.

r155 написал :
Девольту доверять можно, диам — нонейм очередной, типо кетая. Ни одним, ни другим не резал — бошами, хилтями, милками это скока угодно. На бошбае еще диски можете глянуть www.boschbuy.ru
Единственно только что — от кетая/местной подвальщины держался бы подальше, если тока не задаром.

Да уж, там круги по бетону стоят по 2.5 тр..они того реально стоят ?

jud-suss , несмотря на мою искреннюю любовь к брендовому и дорогому инструменту и расходке, я применяю самые дешёвые алмазные диски. Беру Top Tools за 100 рублей, 2-3-4 диска на квартиру-двушку в доме-панельке советской постройки хватает. Ещё есть чуть подороже — польские VERTO (120-140 руб.) — ими тоже можно неплохо работать. Можно за 250 рублей приобрести также польские GRAPHITE. Если ресурса этих, заранее закупленных дисков не хватает, то заказчику не составит труда и лишних затрат докупить ещё 1-2. Считаю это самым приемлемым вариантом, т.к. покупать диск за 100$, который я выработаю всего на 1/3 или половину и оставить его заказчику, которому он банально не нужен или выкупать его по остаточной стоимости, считаю просто нецелесообразным. Мои заказчики, в большинстве случаев, со мной полностью согласны.

источник

Алмазные отрезные круги для углошлифовальных машин («болгарок») — распространённый и популярный вид оснастки. Они бывают разными по типу (со сплошной кромкой и сегментные), по виду обрабатываемого материала и по множеству других параметров. Мы выбрали круги, предназначенные для резки армированного железобетона диаметром 230 мм, и провели большой редакционный тест, чтобы понять, сильно ли они отличаются друг от друга. Представляем результаты этих испытаний, отзывы и рейтинг.

ЧТО ТЕСТИРОВАЛИ

Круги диаметром 230 мм, предназначенные для УШМ («болгарки») и для сухой резки, без охлаждения водой. И исключительно те, у которых на этикетке был явным образом указан именно армированный бетон. Круги «просто по бетону», без упоминания арматуры, в тест не брали. Других ограничений не было, форма кромки не играла роли, поэтому на тест попали как сегментные круги, так и с турбированной кромкой.

⇒ ВАЖНО

Результаты теста алмазных кругов по железобетону для УШМ 230 мм в формате интерактивных диаграмм смотрите по этой ссылке.

КАК ТЕСТИРОВАЛИ

Последовательность действий в ходе испытаний была следующей:

— Измеряем диаметр нового круга в пяти точках, результат усредняем. Полученное зна­чение принимаем за диаметр круга до тестирования.

— Измеряем высоту сегментов. Для кругов, где сегменты приварены лазером, всё однозначно — измеряем от линии сварки. С кругами «турбо» немного сложнее, у большинства из них сегменты припаяны, и реальная рабочая высота оказывается немного меньше той высоты, что видна. В принципе край тела диска на турбокромке неплохо просматривается, но для надёжности мы после теста отломали кусок сегмента на всех кругах такого типа, чтобы максимально точно определить, где заканчивается сегмент и начинается тело диска. Этот параметр нужен нам для расчётов, это тот минимальный остаточный диаметр, до которого диск ещё сохраняет режущую способность.

Читайте также:  Как правильно добавлять пигмент в бетон

— Делаем первые пять резов. Режем вручную, с возвратно-поступательным движением круга в зоне реза, без давления сверху. При такой технике риск перегреть круг минимален, потому что точка нагрева всё время смещается туда-сюда, тепло рассеивается гораздо эффективнее. Измеряем время прохождения каждого реза, полученные данные усредняем и используем в диаграмме «Время одного реза». Тем самым мы фиксируем начальную производительность круга, ещё не сниженную за счёт засаливания.

— Измеряем диаметр круга снова по пяти точкам. Наша задача — добиться потери диа­метра минимум 1 мм, тогда тест можно считать достаточно точным.

Глубина каждого реза — 68 мм. Контролировать было легко — останавливались, когда УШМ упиралась редуктором в бетон

— Повторяем два цикла резки, по пять резов в каждом.

— Повторяем цикл измерения времени прохождения каждого реза, фиксируем эти данные. Сравниваем с результатами предыдущих измерений, при значительной разнице делаем вывод о засаливании круга (или склонности к такому засаливанию).

— Добиваемся уменьшения диаметра круга не менее чем на 1 мм за счёт износа, после чего по формуле, включающей в себя начальные и конечные диаметры, диаметр тела диска, площадь поперечного сечения и количество резов, вычисляем, сколько именно резов круг сможет сделать до полного износа. Считаем площадь каждого реза (в нашем случае 0,01105 м²), умножаем на количество резов и получаем расчётный предельный ресурс круга при работе по армированному железобетону, аналогичного тому, что мы использовали для тестирования.

— В ходе испытаний непрерывно отслеживаем поведение круга, смотрим, проявляет ли он склонность к засаливанию, и если да, то может ли он обновляться самостоятельно или для заточки нужно применять кирпич. Подробные комментарии по этому вопросу приведены чуть ниже.

ОБОРУДОВАНИЕ И МАТЕРИАЛЫ

Сетевая УШМ Metabo WE 26–230 MVT Quick мощностью 2600 Вт и порезанная предварительно на куски длиной 1 м бетонная опора ЛЭП с официальным названием «Стойка железобетонная СВ 95–2». То есть обыкновенный железобетонный столб, изготовленный из бетона В30 (М400), c армированием в виде четырёх арматурных прутков диаметром 10 мм, залегающих неглубоко от поверхности. На каждом резе перерезали два таких прутка.

Подготовка к испытаниям — мы купили для теста железобетонные стойки СВ 95–2 и нарезаем их на удобные для транспортировки куски длиной 0,95 м

Весной этого же года мы проводили тест алмазных кругов Klingspor по железобетону. Собственно, тогда мы и отрабатывали методику большого редакционного теста. Сначала мы планировали просто перенести результаты, полученные весной, в новую статью, но потом изучили тему и поняли, что так делать нельзя и нужно проводить повторные испытания. Столбы оказались разными. Формально вроде бы одинаковые — бетон В30, стандартное армирование. На практике выяснилось, что и бетон может сильно отличаться у разных производителей, и даже арматуру не всегда закладывают ту, которая должна быть. Наши опасения подтвердили в компании «Норма-кабель», где мы покупали столбы. Мы даже специально проводили испытания — взяли три стойки разных произ­водителей и разрезали их с целью понять, есть ли разница, — она действительно есть, и значительная. Так что, если соберётесь воспроизвести наш тест, то ищите стойки белорусского производства, сделанные в Барановичах. Мы использовали именно их, в этом случае логично ожидать наибольшего совпадения результатов. Возьмёте какие-нибудь другие — не удивляйтесь, если ваши результаты не совпадут с нашими.

Тест столбов — проверяем на практике, сильно ли отличаются друг от друга одинаковые вроде бы детали, сделанные на разных заводах. Выяснилось, что разница есть, и очень заметная

ВРЕДНЫЕ ФАКТОРЫ: ПЫЛЬ

Сухая резка алмазными кругами неизбежно сопровождается клубами пыли. Обратите внимание — эта пыль летит в разные стороны

При сухой резке алмазными кругами образуется огромное количество пыли. Конечно, напрашивается идея воспользоваться строительным пылесосом, но тогда на УШМ нужно ставить специальный кожух с патрубком, который превращает «болгарку» фактически в штраборез. Разница в нашем случае принципиальная. «Болгаркой» с обычным штатным кожухом можно резать так, как это делали мы, постоянно перемещая УШМ вперёд-назад вдоль всей линии реза и постепенно погружая диск в бетон. Фактически за один проход по линии глубина погружения не превышает несколько миллиметров, если режешь чистый бетон. Если попадается арматура, то скорость обычно падает, хотя и не всегда — некоторые диски были настолько агрессивны, что арматуру «перегрызали» буквально в три прохода.

Почему мы выбрали такую технику резки? Потому что горячее пятно в месте контакта диска и бетона постоянно перемещается туда-сюда, и тепло рассеивается намного быстрее. Такая техника даёт максимальные шансы не перегреть диск.

Вид изнутри шлема 3М Versaflo. Пыли было столько, что мы поставили рядом компрессор, чтобы почаще обдувать стекло шлема снаружи. Иначе уже через 5 минут работы ничего бы не было видно. Пылесос и пылеудаляющий кожух мы не применяли, потому что те кожухи, что есть сейчас на рынке, в принципе не подходят для работы при выбранной нами технике резки

А что будет, если взять кожух с патрубком? Получится, как уже говорилось, штраборез. Здесь уже совершенно другая техника работы — выставляешь определённую глубину реза, подводишь круг к бетону и двигаешь инструмент в одном направлении. Прошёл всю линию реза — вынимаешь диск, увеличиваешь глубину и повторяешь процедуру. И так несколько раз, потому что если сразу начать резать на полную глубину, то диск быстро выйдет из строя из-за перегрева. По сантиметру-два можно снимать, больше — нежелательно. И плюс пятно контакта смещается очень медленно, диск всегда работает в точке с максимальной температурой, что тоже не способствует долгой службе.

Понимая эти детали, мы с самого начала отказались от применения пылесоса, рассчитывая только на средства индивидуальной защиты органов дыхания (СИЗОД) в виде давно уже зарекомендовавшей себя системы 3М Versaflo. Напомним, что она представляет собой комплекс в виде шлема с закрытой маской и системы подачи предварительно очищенного воздуха в подшлемное пространство. Versaflo отлично справилась с задачей, дышать можно было совершенно свободно даже в такие моменты, когда в клубах пыли сложно было разглядеть линию реза.

Возникает закономерный вопрос — почему бы не воспользоваться строительным пылесосом? Рассказываем, что помешало этому

Компромиссное решение между «работаем без кожуха, надеемся на респиратор» и «работаем без пыли, но с ограничениями по технике резки» предложила компания«Дистар», выпустив линейку аксессуаров для УШМ под маркой Mechanic. Здесь есть и кожух с пылеотводящим патрубком для 230‑й УШМ. Он является дополнением к штатному кожуху, надевается сверху и фиксируется двумя барашковыми винтами. Монтаж очень простой и быстрый. Мы попробовали его в работе и увидели, что эффективность работы этого кожуха зависит от конкретных условий. Дело в том, что кожух помогает направить в пылесос основную часть потока пыли. То, что направлено прямо в отверстие патрубка, пылесос всасывает полностью. Но если у пыли есть возможность пройти мимо воздухозаборника, то она так и улетает в атмосферу. В принципе в любом случае с кожухом однозначно удобнее, чем без него. Даже 70% поглощённой пылесосом пыли — это гораздо лучше, чем ничего. По нашему мнению, эффективность сбора колеблется в диапазоне где-то от 70 до 90%. Мы не стали использовать этот кожух по совершенно другой причине — он снижает максимальную глубину реза. Если бы мы с самого начали использовали его и весь тест проводили с ним — возможно, он так бы и проработал. Необходимость использовать Versaflo никуда бы не делась, но очищать фильтр пришлось бы гораздо реже. Однако когда ты уже начал испытания, то менять методику нельзя. А изменение максимальной глубины реза — это очень серьёзное изменение. Поэтому мы попробовали кожух, сочли его, безусловно, полезным в ряде случаев, хотя и не в нашем, и отложили в сторону.

НЕМНОГО СТАТИСТИКИ

  • Количество участников: 38 (22 в итоговом зачёте)
  • Израсходовано железобетона: около 1,5 т
  • Выполнено резов: >1500
  • Общая продолжительность процесса резания: не менее 21 ч

Представители компаний Bosch, Makita и Klingspor присутствуют на испытаниях

КАК ТРАКТОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА?

Результаты представлены в виде нескольких диаграмм. Первая из них — расчётный максимальный ресурс круга. Чем он больше, тем, очевидно, дольше круг прослужит и больший объём работы выполнит.

Следующая диаграмма — удельная цена единицы выполняемой работы, то есть «цена одного реза». В качестве единицы измерения мы выбрали рез площадью 1 м², так более понятно, чем указывать количество обычных наших резов. Как минимум не надо объяснять, какой площади этот рез.

Следующая диаграмма, по сути, скорость реза для нового круга. На ней показано время, потраченное на выполнение одного полного реза. Это средняя цифра из пяти измерений. Чем меньше цифра, тем быстрее работает круг. Но крайне важно понимать, что это показатель работы именно нового круга, а он может засаливаться, теряя скорость. Поэтому важно знать не только начальную скорость работы, но и способность круга сохранять её в дальнейшем. Тут все круги ведут себя по-разному, одни вообще не проявляют склонности к засаливанию, другие, наоборот, требуют регулярного обновления. Мы решили ввести условную шкалу, от одной до пяти звёзд, и присваивать каждому кругу то количество звёзд, которое он, по нашему мнению, заслуживает. «Лучше всего, конечно, пять звёздочек», — фраза, вполне подходящая для данного случая.

Критерии раздачи звёзд

5* — режет быстро как бетон, так и арматуру, без видимой разницы в скорости реза разных материалов. Условно — до 40 с на один рез, если медленнее, снимаем одну звезду. Не засаливается, производительность падает, но не более чем в полтора раза. Не требует обновления кирпичом, обновляется сам, правка не нужна. Уровень вибрации и шума почти такой же, как от работы новым диском.

4* — режет медленнее (на один рез уходит от 40 до 70 с). Может засаливаться с падением производительности более чем в полтора раза, но при этом уверенно обновляется сам с восстановлением скорости реза почти до уровня нового диска. Кирпич или другие абразивные материалы для обновления не нужны, перегрев не наблюдается или его следы быстро уходят (то есть перегрев незначителен).

3* — засаливается не сразу, но с явным падением производительности и ростом уровня вибрации и шума. Может восстанавливаться сам, но падение производительности велико, и для более комфортной работы лучше применять кирпич. Вероятность самостоятельного восстановления не гарантируется, следы перегрева при засаливании заметны. Важная особенность — резать более или менее комфортно, хотя периодически возможна вибрация. При таких же условиях обновления, но постоянном некомфортном резе (сильная вибрация, очень медленный и неэффективный рез) присваиваем 2*.

2* — засаливается быстро, без кирпича не обойтись, правка нужна. Но при использовании кирпича восстанавливает режущие свойства, хотя и не до первоначальных значений, и продолжает работать. Наблюдается сильная вибрация и медленный рез.

Читайте также:  Какой марки бетон льют на фундамент

1* — быстро засаливается, время одного реза увеличивается в разы, перегревается и не восстанавливается даже кирпичом, правка не помогает. Работать по армированному бетону таким диском крайне тяжело или вовсе невозможно.

ЧТО ТАКОЕ ЗАСАЛИВАНИЕ?

В ходе длительной (а иногда и не очень) эксплуатации производительность алмазного круга может снижаться. Принцип работы у него такой же, что и у абразива, — режут алмазы, удерживаемые на месте металлической связкой. По мере затупления и выпадения алмазов связка должна истираться, открывая новые кристаллы. В идеале этот процесс должен быть сбалансирован таким образом, чтобы связка истиралась медленно, но не настолько, чтобы скорость резки заметно менялась. Но это в идеале, а в реальности возможны отклонения — то скорость износа очень большая, а значит, связка истирается быстро. То, наоборот, скорость износа маленькая, режешь-режешь, а круг свой диаметр почти не меняет. Это не так хорошо, как может показаться, потому что неизбежно приводит к засаливанию — потере режущей способности. Круг начинает скользить в пропиле, будто смазанный, вместо того, чтобы резать, — видимо, потому этот эффект и назвали засаливанием. Появляются вибрация, иногда очень сильная, и резкий металли­ческий лязг. Очень вероятен перегрев, вплоть до возникновения так называемой короны — кольцевого искрения по всей кромке отрезного диска.

В таком случае нужно сразу же прекратить работу и обновить рабочую кромку кру­га. Производители рекомендуют делать это с помощью кирпича или «других абразивных материалов», позже расскажем об этом моменте более подробно.

Круг Diam Master Line после засаливания и попытки обновить его с помощью абразивного шлифовального круга

Все эффекты, связанные с засаливанием, наглядно проявились при испытаниях круга Diam Master Line. У нового круга оказалась впечатляющая режущая способность, было такое ощущение, что он арматуру режет даже быстрее, чем бетон. Рез ровный, быстрый, мягкий — просто идеально. Интересно, что это был один из последних тестируемых кругов, мы к тому моменту уже много раз сталкивались с засаливанием и накопили большой опыт по распознаванию этой проблемы и её устранению. И тем не менее круг Diam открыл нам новые горизонты.

В ходе работы скорость резки постепенно снижалась, но резать было по-прежнему комфортно. При этом диаметр круга почти не уменьшался. Обычно нам достаточно было сделать от 10 до 50 резов, чтобы диаметр уменьшился на 1 мм. В редких случаях доходило и до 80, и даже до 100 резов. Но чтобы круг, сделав 65 резов, уменьшился в диаметре всего на 0,3 мм — такое мы увидели впервые, и только на Diam. Мы уже решили, что стали свидетелями какого-то чуда — ресурс, похоже, впечатляющий, рез очень ровный и мягкий, пусть и с не очень высокой скоростью… и всё это счастье за какие-то несчастные две тысячи рублей с копейками. Но чудес не бывает, и мы в этом в очередной раз убедились. Нельзя сделать круг одновременно с большим ресурсом, высокой производительностью, не засаливающийся и при этом дешёвый.

Поведение круга резко изменилось примерно на 68‑м резе. Только что он резал, как и раньше, мягко и ровно, и вдруг резко, буквально за несколько секунд мы получаем перегрев по всей поверхности, «корону» со снопом искр, лязг и жуткую вибрацию. Круг уже не режет, а просто прыгает в пропиле, инструмент даже держать в руках тяжело. Да, это засаливание, причём в крайне жёсткой форме. И устранить его не помогли ни кирпич, ни даже абразив — мы пробовали, эффект нулевой.

Почему это произошло? Предполагаем, что связка, удерживающая алмазы, была очень твёрдой. Слишком твёрдой для выбранного материала. Поэтому круг и не уменьшался в диаметре, алмазы изнашивались, а новые не появлялись. И в какой-то момент, видимо, вырвало остатки последних алмазов, после чего и случился перегрев. В диаграммах этого круга нет, потому что непонятно, что считать его ресурсом. Те 67 полных резов, что он сделал в ходе теста — вроде бы нелогично, запас высоты сегмента ещё колоссальный. Но как воспользоваться этим запасом, если круг ни в какую не хочет обновляться, ни сам, ни принудительно?

Возможно, если бы мы попытались его обновить заранее, до перегрева, то оценка ресурса оказалась бы более высокой. Но есть сильные сомнения: раз кирпич не помог диску после перегрева, то он и до перегрева точно так же не помог бы. Мы даже абразивные шлифовальные круги пытались резать, чтобы снять верхний засаленный слой. Диаметр круга после этого наконец-то уменьшился, но режущая способность не восстановилась.

Отсюда вывод — значительное падение скорости реза в ходе длительной эксплуатации является очень веским основанием для того, чтобы обновить режущую кромку алмазного круга, даже если никаких других причин для этого не наблюдается.

ПРИЗНАКИ ИДЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ ОТРЕЗНОГО КРУГА

Главные признаки, что круг работает без каких-либо проблем, — отсутствие посторонних звуков и вибрации. Если круг с самого начала прыгает и лязгает, значит, он не идеально круглый и его диаметр немного отличается по разным направлениям. По мере износа, засаливания и последующего обновления режущей поверхности такое может наблюдаться, ведь обновление по своей сути — уменьшение диаметра. Если один или два сегмента не обновились, то получаем «ступеньку», из- за которой диск и вибрирует. Но в идеале это недопустимо.

Рез должен быть равномерным, мягким и уверенным. При резке арматуры появляются искры, но скорость не меняется, прикладывать лишние усилия не надо: только искры и немного изменившийся звук с характерными «металлическими» нотками, которые исчезают после прохождения арматуры.

При резке бетона качественный диск издает звук, больше всего напоминающий шуршание. Металлического лязга быть не должно, если он появился, значит режущая способность сильно ухудшилась, круг, скорее всего, засален, причём неравномерно, и пора принимать меры.

Бывает, что алмазный отрезной диск при контакте с арматурой начинает скользить по ней, будто намыленный, а скорость резко падает. Если такое происходит с новым кругом, то, вероятно, он не предназначен для арматуры. Ну или как минимум не предназначен для резки такой толстой арматуры, какая вам попалась. При этом на круге может быть написано, что он подходит для армированного бетона, но не всегда такие надписи гарантируют результат. Например, мы купили для испытаний круг Ellix в гипермаркете OBI, на нём было указано «для слабоармированного бетона». Два прутка диаметром 10 мм при площади реза 0,01 м² — это в принципе слабое армирование, но уже на третьем резе скорость прохождения упала в несколько раз, перерезать арматуру так и не удалось, а диск оказался перегрет. В диаграммах этого круга нет, потому что он явно не подходит для армированного бетона, несмотря на «разрешение» производителя. Два всё же выполненных реза вряд ли можно считать сколько-нибудь значимым ресурсом.

КАКОЙ КРУГ ЛУЧШЕ? ОТЗЫВЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫБОРУ

Три признака идеального круга — большой ресурс, высокая и стабильная скорость реза и низкая цена. Теперь выбираете из них любые два на ваш вкус и получаете «круг мечты». И никак иначе!

Чтобы круг резал быстро и стабильно, он должен постоянно обновляться, а это снижает его ресурс. Если стремиться увеличить ресурс, то связку надо делать более твёрдой, но тогда страдает производительность, повышается риск засаливания. Есть другой способ — сделать тело диска поменьше в диаметре, увеличив размер сегментов. Тем самым повышаем запас алмазов и ресурс не в ущерб скорости. Но растёт цена!

Турбированные круги обычно режут бы­стрее и мягче, ими работать комфортнее, но при этом скорость износа у них выше, сле­довательно, выше и цена эксплуатации. Тем не менее, по субъективному мнению авторов теста, при перспективе длительной эксплуатации лучше заплатить побольше, получив взамен повышенный комфорт. Ещё раз — это наше субъективное мнение, которое мы никому не навязываем. В качестве примера — круг Bosch Expert for Universal (артикул 2 608 602 578). Ресурс у этого круга не очень большой, сплошная турбокромка изнашивается довольно быстро. Зато времени на один рез уходит немного, в среднем 34 секунды, и как резал диск в самом начале с этой скоростью, так он и будет резать до конца, пока слой алмазов не сотрётся полностью. При относительно высокой скорости эксплуатации получаем абсолютно предсказуемый и комфортный в работе инструмент, который не придётся обновлять ни кирпичом, ни чем-либо ещё.

Если нужен ресурс, смотрите в первую очередь на сегментные круги. Пример круга с низкой ценой покупки и не очень высокой стоимостью эксплуатации — Bosch Standard for Concrete (артикул 2 608 602 200). Всего две звезды по шкале «Комфорт», но зато недорого. Многие смотрят в первую очередь на цену покупки, особенно в нынешней экономической ситуации. Такой подход является полностью оправданным при условии, что покупатель готов периодически обновлять круг с помощью кирпича и мириться с неизбежными неудобствами в виде более утомительной работы.

Цена одного реза — это параметр, который вам не скажет никто, он стал известен только теперь, после теста. И теперь сделать правильный выбор намного легче — обратите внимание, что изначально более дорогие круги зачастую обходятся намного дешевле в эксплуатации.

С представителем компании Distar

МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

В отношении алмазных кругов существуют некоторые устойчивые стереотипы и сомнения, с которыми мы сталкивались при подготовке и проведении теста. В ходе испытаний часть из них нам удалось опровергнуть, часть — дополнить или уточнить.

Любые алмазные круги подходят для резки любого вида бетона, включая ар­мированный. Декларируемая производителями разница — не более чем мар­кетинговый трюк.

Это не так. Тест показал, что даже среди отрезных дисков, официально рекомендо­ванных для работы именно по армированному бетону, разница в ключевых рабочих параметрах (ресурс, скорость, комфорт работы) весьма значительна. Мы проводили эксперименты с кругами, заявленными как «только по бетону», то есть не армированному. Пока режем бетон, всё более или менее нормально, но как только доходит до арматуры, то круг скользит по ней, будто по мылу, перестаёт резать и очень быстро перегревается. Так что внешнее сходство кругов «по бетону» и «по железобетону» не даёт никаких гарантий.

Алмазные круги, по сути, ничем не отличаются друг от друга. Разные форма сегмента, состав связки, вид кромки, отличия в форме, количестве и расположении вентиляционных отверстий в теле диска и прочее — не более чем маркетинговые трюки.

Даже комментировать нет необходимости. Достаточно посмотреть результаты теста, чтобы понять, что это не так. Для примера сравните результаты Bosch Standard for Concrete (артикул 2 608 602 200) и Bosch Expert for Concrete (артикул 2 608 602 559). Внешне одинаковы, без этикетки вряд ли отличишь один от другого. А разница в ресурсе — четырёхкратная, разница в цене одного реза — почти двукратная, и не в пользу изначально более дешёвого Standard for Concrete. Значит, есть всё-таки какие-то существенные отличия, не заметные глазу, но влияющие на результат.

Есть распространённое утверждение, что для резки мягких абразивных материалов надо брать круги с твёрдой связкой, а для резки твёрдых материалов — наоборот, с мягкой. Производители не указывают твёрдость связки, они просто пишут, для каких именно материалов предназначен тот или иной круг. Возможно, иногда бывают ошибки — случай с диском Diam тому подтверждение. Связка очень твёрдая, кирпич этот круг режет прекрасно даже после того, как засалился и перестал справляться с бетоном. Вот по кирпичу его и надо бы использовать.

Читайте также:  Кто зальет пол в гараже бетоном

Для сухой резки железобетона годятся исключительно круги с приваренными лазером сегментами. Круги со сплошной режущей кромкой для этой работы непригодны в принципе.

Опять же, результаты теста полностью опровергают это мнение. Предполагаем, что в первую очередь важен химический состав связки, процент содержания алмазов и прочие незаметные внешне, но важные характеристики. И если состав сегмента позволяет применять его по железобетону, то его форма уже может быть какой угодно. Она влияет на производительность, ресурс, но не запрещает резать металл.

Если круг засалился, его можно обновить резкой кирпича.

Это не миф, а абсолютно разумная рекомендация. Но она дана в очень общей формулировке, сводящей её практическую ценность едва ли не к нулю. Какой именно кирпич резать — обычный красный, белый силикатный, клинкерный или вообще огнеупорный? Сколько резать и как определить, что уже достаточно?

Понятно, почему упомянут кирпич — на стройке его обычно, как грязи, экономить не нужно. Но некоторые производители, например Bosch, для аналогичных целей рекомендуют песчаник. Вы знаете, что такое песчаник, как он выглядит и где его искать, если вдруг прижмёт? Мы специально в Википедию заглянули, чтобы хоть представление иметь, как выглядит универсальное (по мнению компании Bosch) средство от засаливания круга и сколько он стоит, но в остальном ясности не прибавилось. Его что, заказывать каждый раз с доставкой на стройку?

Иногда в инструкции встречается упоминание «или иной абразивный материал». Но что может быть абразивнее самого абразива? Мы попробовали обычный шлифовальный круг по металлу толщиной 6 мм и оказалось, что это очень удобное решение. Во‑первых, обновляет намного эффективнее, чем кирпич, — по крайней мере, в нашем случае это было именно так. Во‑вторых, расход у шлифовального круга явно меньше, чем у кирпича. В‑третьих, такой круг на стройке тоже может найтись, причём подходит и остаток, который для работы уже не годится. Ну а если нет, то не проблема купить заранее и держать при себе в рабочей сумке или даже кармане. Тогда не придётся бегать по округе в поисках кирпича и тем более песчаника. К тому же таскать с собой в сумке кирпич… ну вы всё поняли.

Обновлять круг предлагается короткими неглубокими быстрыми резами, погружая в материал только кромку. Шлифовальный круг с этой позиции удобнее кирпича — в кирпич можно загнать 230‑й круг почти до фланца, шлифовальный — не более чем на 6 мм. Так что соблюдать правильную технологию вскрытия засаленного алмазного круга тоже проще с абразивным кругом, а не с кирпичом и тем более песчаником.

«Отходы», оставшиеся от теста, — примерно полторы тонны нашинкованного в лапшу бетона. Утилизированы в полном соответствии со всеми требованиями, как строительный мусор

А ПОЧЕМУ ТАК МАЛО?

Тот, кто следит за нашей деятельностью в соцсетях, наверняка поинтересуется, почему в тест вошли не все круги, «засветившиеся» в наших публикациях в Фейсбуке? Да и в этой же статье прямо указано, что количество участников — 38… а результаты приведены всего по 22. Куда делись остальные?

Некоторые компании сейчас обсуждают возможность снижения цены на те круги, что приняли участие в испытаниях, без каких-либо других изменений. Увидели цифры и поняли, что со своей продукцией при её нынешних ценах они не «в рынке». В этом случае мы опубликуем полученные сейчас результаты позже, когда будет подтверждение, что цена на самом деле снижена, и пересчитаем стоимость единичного реза уже с учётом этой новости.

Однако большинство тех, чьи круги не вошли в итоговую статью, оказались сильно озадачены качеством предлагаемого товара. Для некоторых полученные результаты стали настоящим потрясением. Реальные сравнительные тесты такого масштаба, похоже, не проводила ни одна компания, доверяя информации от производителей. А китайские производители (речь идёт именно о них), похоже, устроились очень удобно — сначала от­правляли продукцию одного уровня качества, а потом начинали потихоньку «косячить». В нескольких (тенденция, однако) компаниях нам сообщили, что результаты теста подтвердили их подозрения в адрес поставщиков, и сейчас они планируют переговоры, чтобы решить проблему. Мы сочли, что это достаточное основание, чтобы пока не публи­ковать результаты. Если нас не обманывают, то позже проведём повторные испытания, уже улучшенных кругов. Если обманывают — кто сказал, что мы не можем самостоятельно купить круги и провести повторные испытания, скажем, через год?

Вообще мы планируем продолжить тест. Несмотря на то, что мы довольно плотно «прошерстили» рынок и испытали круги большинства брендов и торговых марок, имеющих круги именно по железобетону, охватили мы далеко не всё, поэтому будем продолжать работать. Польза от таких испытаний, несомненно, есть, причём для всего рынка в целом: и для конечных потребителей, и для добросовестных производителей и продавцов. Ну а для недобросовестных у нас плохая новость: теперь скрывать реальный уровень качества станет намного сложнее.

СПИСОК УЧАСТНИКОВ

DeWALT DT3743

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 1376 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией StanleyBlack&Decker
  • АРТИКУЛ: 476465–01
  • ТИП КРОМКИ: сегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 4* (периодически засаливается с заметным падением производительности, но обновляется сам, кирпич не нужен)

Bosch Expert for Concrete

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 2819 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Роберт Бош»
  • АРТИКУЛ: 2 608 602 559
  • ТИП КРОМКИ: сегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 3* (регулярно приходится обновлять кирпичом, довольно быстро засаливается с значительным падением скорости)

Bosch Standard for Universal

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 1250 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Роберт Бош»
  • АРТИКУЛ: 2 608 615 065
  • ТИП КРОМКИ: турбосегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: в начале — 5*, после выравнивания сегмента — 4* (только из-за заметного падения скорости при засаливании, обновляется сам)

Bosch Expert for Universal

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 2715 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Роберт Бош»
  • АРТИКУЛ: 2 608 602 578
  • ТИП КРОМКИ: сплошная турбированная
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 5* (режет быстро, мягко, если и засаливается, то обновляется сам)

Bosch Best for Concrete

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 4176 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Роберт Бош»
  • АРТИКУЛ: 2 608 602 655
  • ТИП КРОМКИ: турбосегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 5* (не засаливается и не теряет скорость)

Bosch Standard for Concrete

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 1312 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Роберт Бош»
  • АРТИКУЛ: 2 608 602 200
  • ТИП КРОМКИ: сегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 2* (часто приходилось обновлять кирпичом)

Bosch Expert for Universal

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 2715 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Роберт Бош»
  • АРТИКУЛ: 2 608 602 568
  • ТИП КРОМКИ: сегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 3* (нуждается в регулярном обновлении кирпичом)

Hilti SP-S Universal DCG230

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 4930 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией Hilti
  • АРТИКУЛ: 2117876
  • ТИП КРОМКИ: турбосегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 5* (быстрый, мягкий и ровный рез без значительного падения скорости, обновляется самостоятельно)

Klingspor DT 612 UT Supra

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 3032 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: представительством Klingspor
  • АРТИКУЛ: 334047
  • ТИП КРОМКИ: турбосегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 5* (быстрый и мягкий рез, без падения скорости, обновляется сам)

Klingspor DT 900 U Special

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 4570 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: представительством Klingspor
  • АРТИКУЛ: 325045
  • ТИП КРОМКИ: турбосегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 5* (быстрый и мягкий рез, без падения скорости, обновляется сам)

Klingspor DT 900 B Special

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 4701 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: представительством Klingspor
  • АРТИКУЛ: 325034
  • ТИП КРОМКИ: сегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 3* (режет быстро, но иногда нуждается в обновлении кирпичом, не всегда вскрывается сам)

Klingspor DT 600 U Supra

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 2689 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: представительством Klingspor
  • АРТИКУЛ: 322634
  • ТИП КРОМКИ: сегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 5* (режет мягко, уверенно, равномерно, обновляется сам, кирпич не нужен)

Milwaukee Speed Cross HUDD

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 7676 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «А&М Электроинструменты»
  • АРТИКУЛ: 4932 3998 22
  • ТИП КРОМКИ: сегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 2* (медленно засаливается, но сам не обновляется, кирпич малоэффективен, при засаливании очень утомительно работать)

Emar Turbo E

  • ЦЕНА: 2000 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией Emar
  • АРТИКУЛ: не указан
  • ТИП КРОМКИ: сплошная турбированная
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 4* (минус одна звезда от возможного максимума только из-за невысокой производительности, время одного реза превышает 40 с. Обновляется сам)

Rhodius LD410 Speed

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 8990 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Токс»
  • АРТИКУЛ: 303716
  • ТИП КРОМКИ: сегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 3* (неоднократно пришлось обновлять кирпичом

Rhodius LD200 Speed

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 7990 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Токс»
  • АРТИКУЛ: 303727
  • ТИП КРОМКИ: сегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 5* (режет быстро, мягко, со стабильной скоростью, обновляется сам)

Rhodius LD100 Matrix

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 7990 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Токс»
  • АРТИКУЛ: 303381
  • ТИП КРОМКИ: сегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 4* (засаливается с значительным падением скорости, но обновляется сам. Минус одна звезда от возможного максимума только из-за падения скорости)

Rhodius LD4

  • ЦЕНА: 6990 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Токс»
  • АРТИКУЛ: 303164
  • ТИП КРОМКИ: турбосегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 4* (время одного реза после какого-то объёма работы доходит до 60 с, но обновляется сам, рез мягкий, комфортный. Минус одна звезда от возможного максимума только из-за падения скорости)

Distar Extra Aero Turbo

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 2700 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: куплен на строительном рынке
  • АРТИКУЛ: 101 150 27 017
  • ТИП КРОМКИ: сплошная турбированная
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 5* (рез быстрый, мягкий, уверенно обновляется сам)

Lux Classic

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 1170 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: куплен в гипермаркете OBI
  • АРТИКУЛ: 101094
  • ТИП КРОМКИ: турбосегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 3* (режет медленно, неоднократно на один рез уходило более 1,5 мин)

Энкор Эксперт Турбо

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 1350 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: куплен в магазине «220 Вольт»
  • АРТИКУЛ: 25829
  • ТИП КРОМКИ: сплошная турбированная
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 4* (засаливается с падением скорости, среднее время одного реза превышает 40 с, но обновляется сам. Минус одна звезда только из-за скорости)

Практика Эксперт

  • ЦЕНА (на август 2018 года, купить в Москве): 1890 рублей
  • КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН: компанией «Северные стрелы»
  • АРТИКУЛ: 030–788
  • ТИП КРОМКИ: турбосегмент
  • ОЦЕНКА КОМФОРТА: 5* (режет быстро, засаливание есть, но без значительного падения скорости, уверенно обновляется сам)

БЛАГОДАРНОСТЬ

Искренне благодарим наших партнёров, оказывавших нам техническую поддержку. Компанию «Метабо Евразия» — за предоставленные инструменты. Компанию 3М — за то, что мы вообще выжили в этих тучах пыли, вряд ли это было бы возможно без предоставленных ими качественных средств индивидуальной защиты. Компанию «Токс» — за оборудованную площадку, которую мы оккупировали почти на месяц.

⇒ ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Тест провели Любовь Балаболина и Алексей Меснянкин

Статья опубликована в объединённом номере журналов
«Инструменты», «GardenTools» и «Всё для стройки и ремонта»
серии «Потребитель» №03’2018 (ЛЕТО 2018)

источник

16 Июл 2019              14      

© 2023 Строим своими руками · Копирование материалов сайта без разрешения запрещено
Дизайн и поддержка: GoodwinPress.ru