Главная / Про Бетон / Для чего добавляют фейри в бетон

Для чего добавляют фейри в бетон

Основная цель добавления моющего средства или жидкого мыла в бетон – повышение пластичности и качества сцепления ингредиентов между собой. Они успешно заменяют дорогостоящие пластификаторы, в разы улучшая эластичность и способности к проникновению в мелкие пустоты. Вводится с обязательным соблюдением пропорций – не более 5 % от общей массы вяжущего, точное значение зависит от вида используемого раствора. Этот вид примесей требует тщательного перемешивания, нужный эффект достигается только при равномерном распределении составов между компонентами штукатурки, бетона, кладочных или выравнивающих смесей.

Целесообразность добавления жидкого мыла в строительные растворы

Все моющие средства содержат жирные кислоты и имеют одинаковую с цементом щелочную среду. Они растворяются в воде без остатка и хорошо проникают вглубь структуры. К преимуществам их добавления относят достижение заметной пластичности при минимальном соотношении В/Ц, улучшение адгезии как между частицами и фракциями, так и с рабочей поверхностью и арматурой. При вводе этих составов в бетон наблюдается снижение пустотности и упрощается процесс заливки и уплотнения. Мыло в жидком виде можно смело использовать при работе со штукатуркой и кладочными растворами, помимо улучшения трещиноустойчивости цементная смесь не расслаивается и дольше сохраняет подвижность в емкости.

Эта добавка считается труднозаменимой при:

Приготовлении бетонов для густоармированных конструкций.
То же для керамзитобетона, составов с крупными фракциями, тяжелых бетонов или аналогичных растворов с низким соотношением В/Ц.
Самостоятельном приготовлении штукатурки или кладочных смесей на основе портландцемента для монтажа пористых блоков.

Жидкое мыло добавляют в цемент исключительно в разбавленном виде, в идеале – на начальной стадии смешивания компонентов. Его ввод предусматривается заранее, не стоит использовать его как средство для увеличения подвижности начавших схватывание смесей. Оно в любом случае уступает по функциональности заводским суперпластификаторам (эффект достигается за счет разных процессов) и не оказывает положительного влияния на такие характеристики как усадка, водостойкость, выдерживаемое число циклов промерзания. Прочность улучшается косвенно: за счет минимизации пустот при более равномерном распределении наполнителей. К недостаткам применения относят нарушение гидратации цемента: при избытке пластификаторов изменяется структура застываемого раствора, в частности, не образуются выводящие в поверхности влагу капилляры.

Жидкое мыло не входит в печень разрешимых добавок в бетон, его доза по отношению к остальным компонентам не нормирована. Верхний предел у любого заводского пластификатора составляет 5 % от общей массы цемента, но на практике его добавляют гораздо меньше – от 0,5 до 1 %. Для готовых специализированных примесей это объясняется как дорогой стоимостью и высокой эффективностью, так и риском образования высолов на поверхности, для мыла – теми же причинами, плюс отсутствием контроля за сроками затвердевания и ухудшением водо- и морозостойкости из-за нарушения процессов гидратации вяжущего. Чем сложнее состав моющего средства, тем меньше оно подходит для ввода в строительные цементные растворы, предпочтение отдается простым дешевым маркам.

Рекомендуемые пропорции зависят от вида и объема приготавливаемых смесей:

1 чайная ложка (5-10 мл) на 10 кг портландцемента. Это соотношение универсальное, его можно использовать при вливании мыла в штукатурный и кладочный состав, приготовлении выравнивающих составов для стяжки. Оно указано для составов в жидком виде.
50-100 г (мл) на 1 емкость бетономешалки среднего объема при приготовлении растворов на основе цементов с добавлением крупнофракционного наполнителя: щебня или гравия для заливки монолитных конструкций, включая фундаменты. Соотношение В/Ц минимальное – около 0,5-0,65.
50-100 г жидкого мыла на 1 ведро портландцемента с маркой прочности М400 и 4 ведра песка при замесе кладочного раствора.
1-2 столовые ложки на 25 кг цемента при приготовлении керамзитобетонов. Чем крупнее фракции керамзита, тем выше эффект от применения пластификатора. Жидкое мыло в этом случае по аналогии с обычными бетонами смешивается с водой, но образование пены будет малозаметным, ожидать высокой подвижности не стоит. Его наличие в составе улучшает прочностные характеристики, вяжущее быстрее обволакивает гладкие фракции обожженной глины и хорошо их склеивает.

Действует общее правило: пропорции жидкого мыла рассчитываются исходя из веса цемента вне зависимости от его марки прочности. Верхняя допустимая доза при смешивании компонентов в пределах стандартных соотношений соблюдается всегда. При использовании цемента М300 или М500 объем заливаемого с водой мыла одинаков.

Уменьшение дозы бессмысленно – эффект улучшения адгезии и пластичности просто не будет достигнут, увеличение нежелательно: возможно образование высолов из-за вымывания солей из смеси.

В ряде случаев ввод разбавленного мыла нежелателен: к таким относят приготовление цементного раствора на основе песка с высоким содержанием глины или другими посторонними примесями. Но этот недостаток легко устранить – достаточно просто промыть и высушить наполнитель. С залитых такими бетонами конструкций легче снимается опалубка, но их скорость схватывания и затвердевания замедляется, при ограниченных сроках проведения работ стоит поискать другой способ улучшения адгезии. Иногда мыло заливают в бетономешалку только на последнем замесе с целью упрощения ее отмывания.

В отличие от многих добавок в бетоны и цементные смеси эту вводят не в конце, а в начале, вместе с основной дозой воды. В этом случае состав полностью распределяется между зернами вяжущего и наполнителей и равномерно их обволакивает. Мыло в жидком состоянии перемешивают с водой, но не взбалтывают, при образовании пены бетоносмеситель или строительный миксер останавливают и ждут ее оседания. Правильно замешенный цементный раствор не должен расслаиваться и иметь белесых разводов. Его можно использовать сразу же после приготовления, на всех остальных этапах работ он не отличается от обычного.

источник

Безудержное стремление человека к непрерывному «изобретению велосипеда» и неуёмное желание своими руками превзойти профессиональные строительные решения, в последнее время породило множество опасных рекомендаций по самостоятельному приготовлению бетонной смеси с применением различных средств бытовой химии. Например, для повышения пластичности бетонного раствора мнимые профессионалы советуют использовать бытовые моющие средства, шампуни и стиральные порошки. Тысячи интернет-страниц заполнены чудодейственными рецептами бетонных смесей с применением популярных моющих средств и бытового мыла, пластичность которых вызывает у мастеров искренний восторг при заливке в опалубку.

Главной задачей, которую преследуют все эти изобретатели, является экономия на покупке специальных добавок-пластификаторов, используемых на бетонных заводах и предназначенных для производства высококачественного бетона. И это несмотря на то, что первые пластифицирующие добавки для бетона в России появились ещё в 30-е годы предыдущего столетия, а их активное применение началось ближе к 60-ым. На текущий момент рынок профессиональных материалов для бетонов и растворов изобилует добавками для любых целей и задач.

Что касается решений для частного строительства, то заметный прорыв наступил только в последнем десятилетии. Ряд крупных компаний, работающих в области производства профессиональной строительной химии, начали выводить на розничный рынок целый спектр адаптированных решений, предназначенных в первую очередь для индивидуальных мастеров, прорабов и энтузиастов.

Для того чтобы разобраться в размерах экономии строителей-рационализаторов, использующих бытовую химию в качестве пластифицирующих добавок, и возможных последствиях их рационализаторского труда, достаточно провести один несложный лабораторный эксперимент. Для этого потребуются два одинаковых состава бетонной смеси, к примеру, марки М400, содержащих равное количество цемента, песка и щебня. Отличаться же составы будут только количеством воды, необходимой для получения высокой пластичности смеси, и используемой добавкой.

Именно такой эксперимент провели специалисты компании Sika в своей лаборатории. В составе №1 был использован суперпластификатор SikaPlast 520N, а в составе №2 одно из популярных моющих средств.

Расходы добавок подбирались таким образом, чтобы оба состава бетонной смеси имели равновысокую пластичность, при которой укладка раствора в опалубку требует минимальных усилий. Как мы видим, расход популярного моющего средства оказался ниже профессионального пластификатора. Приведённая стоимость добавки SikaPlast 520N в составе №1 составила 11,28 ₽, а в составе №2 – 1,47 ₽ (на основании средней розничной цены материалов на март 2017 года). На первый взгляд выгода от применения бытовой химии очевидна.

Проверим так ли это в лабораторных испытаниях. Дело в том, что моющие средства в бетоне можно сравнить с айсбергами в Атлантическом океане – основная их часть, представляющая угрозу, скрыта от невооруженного взгляда обывателя. Взглянем на основную характеристику бетона – его прочность на сжатие. После приготовления двух наших составов мы сделали по 4 образца каждого состава и поместили их в камеру нормального хранения на 28 суток, ведь именно столько бетон набирает марочную прочность. Результаты испытаний на гидравлическом прессе, очевидные для профессионалов, могут шокировать неподготовленного человека. Усреднённая прочность бетона по 4 образцам, приготовленного с помощью профессионального пластификатора, составила 640 кН, что соответствует марке бетона М600. Данное значение сильно превосходит типовую марку бетона М350-М400, а вот со вторым составом дела обстоят иначе.

Показатели прочности бетона с использованием добавки SikaPlast 520N (Состав №1):

Показатели прочности бетона с использованием моющего средства (Состав №2):

И стоит отметить то, что подобное обрушение прочности произошло всего-навсего из-за 8 г моющего средства, а ведь на практике строители редко когда ограничивают себя при дозировании подобных «добавок», наливая его колпачками или стаканами. В итоге, кажущаяся выгода от применения бытового моющего средства обернулась колоссальным падением прочности бетона и недолговечностью сооружения.

Кирилл Лебедев. Технический специалист отдела «Бетон» корпорации Sika.

Статья подготовлена совместно с порталом forumhouse.ru.

Sika

Я долгое время работал каменщиком на всеразличных стройках и шабашках, и поэтому не понаслышке имею представление обо всём, что касается этого непростого ремесла.

Начну с того, что сама по себе работа на стройке — это очень трудоёмкий процесс, требующий колоссальных физических затрат. И неважно, штукатур ты, маляр или каменщик. Важно то, что это действительно очень тяжело. Мне до сих пор знакомо ощущение усталости такой степени, что не поднимаются даже руки после долгого трудового дня, не говоря уже о чём-то другом. ? И так бывает изо дня в день, из года в год!

Нет-нет, я ни в коем случае не собираюсь жаловаться! В конце концов — кто на что учился, тем более что помимо трудностей, есть ещё и масса положительного: Вот Вы, к примеру, часто ощущаете в конце рабочего дня удовлетворение результатами своей работы? А у меня, если я строю дом, это чувство присутствует всегда, потому, что каждый вечер я воочию наблюдаю сделанное своими собственными руками. И это дорогого стоит. Это то, что заставляет человека чувствовать себя нужным и полезным! Своего рода движущая сила!

Но это всё присказка, а я хочу побеседовать о кладочном растворе, и о трудностях, с которыми приходиться сталкиваться работяге-каменщику, во время работы с ним. Если вам приходилось когда-нибудь работать с цементным кладочным раствором, то Вы прекрасно знаете, что происходит с приготовленным раствором в течение дня: он просто напросто постепенно садится, теряя мягкость и необходимую эластичность. В конце концов, через некоторое время этим раствором становится просто невозможно работать. Хорошо, если раствор привезли с растворного узла, где добавили необходимые пластификаторы. Но бывают и моменты, когда пластификаторы не добавляют, да и сам раствор катается в кузове «ЗИЛка» уже час другой, прежде чем попасть на стройку, где его с нетерпением ожидают каменщики.

Естественно такой раствор необходимо подмолаживать уже через пару часов после разгрузки. Бывали в моей практике моменты, когда подсобники надевали кирзовые сапоги, и взмешивали раствор ногами, топча его, и сильно при этом ругаясь, так как разбить образовавшиеся комки лопатой становилось уже невозможно. Если раствор замешивался вручную, то приходилось также основательно подумать о веществах, придающих ему мягкость и эластичность. В частном строительстве для этих целей зачастую использовалась глина, но, как известно: чем больше в цементном растворе глины, тем слабее он становится после схватывания. Так что, это тоже не выход.

Так прошло почти десять лет моей работы. Всякий раз я брал с собой на стену баклажку с водой, чтобы подмолаживать раствор в ведре, если он начинал предательски садиться. Всякий раз, а особенно в разгар летнего зноя, мне приходилось терять время и спускаться на помощь подсобникам, которые выбивались из сил, пытаясь реанимировать застывающий раствор. А потом каждый вечер у меня ужасно болели руки от той дополнительной нагрузки, на которую я никак не рассчитывал, и за которую никто не платил денег.

Однажды, я проходил мимо стройки, где работали гастарбайтеры из Украины. Как всякий любопытный человек, да ещё и строитель, я стал обращать внимание на все детали, происходящие на этой стройплощадке, и мой взор остановился на одном рабочем, который добавлял к раствору, находившемуся ещё в бетономешалке, какую-то жидкость из белой пластиковой бутылки. Я тогда не смог пройти мимо, и немедленно побежал за рабочим, который уже скрылся в дверном проёме строящейся коробки. Украинский работяга хитро улыбнулся щербатой улыбкой в ответ на мой вопрос, и ткнул пальцем в пустую бутылку из под моющего средства «Fairy», которых там валялось превеликое множество. Я поднял глаза, чтобы поподробней его расспросить, но его уже и след простыл.

Некогда стоять! Работать надо! До этого мне приходилось слышать, что если добавить в раствор стирального порошка, то он приобретает необычайную мягкость и шелковистость. Пробовал и сам экспериментировать во время работы, но хочу сказать: эффект минимальный, а порошка на одно корыто надо высыпать почти целую пачку. Где ж его столько напасешься!? Про «Fairy» я даже и подумать не мог. Ну есть такое классное моющее средство, ну стоит оно всегда у меня на кухне. Но чтоб его в раствор лить!?

На следующий день я забежал в хозмаг, купил большую бутылку (а вдруг его много понадобится), и отправился на стройку проводить эксперимент… В общем, скажу я Вам, результат меня весьма поразил! Я налил примерно пятьдесят миллилитров моющего средства на замес в стандартном корыте 0,25 куба, и сразу обнаружил, что раствор приобрёл невероятную мягкость и пластичность. Простояв полдня в корыте на самом солнцепёке, раствор не потерял своих свойств, и его совсем не надо было подмолаживать! А главное, с ним стало намного легче и приятней работать, что и есть самый главный результат!

Экспериментальным путём я выяснил, что моющего средства «Fairy» нужно совсем немного.

Я добавляю примерно 100 миллилитров на один стандартный (50 кг) мешок цемента. Этой пропорции вполне достаточно для того, чтобы сделать раствор мягким, даже если в песке, который использовался для его приготовления, вовсе отсутствуют глинистые включения. Пробовал, конечно, добавлять и в больших количествах, но остался недоволен результатом. Излишняя мягкость тоже ни к чему. Кирпич, особенно силикатный, начинает «клевать» и уплывать от причальной шнурки.

Естественно возникает так же вопрос влияния данного ингредиента на прочность раствора после схватывания. Меня, конечно же, это тоже заинтересовало в первую очередь, и я провёл своего рода сравнительный анализ застывшего раствора с помощью кирочки каменщика. Ни какой разницы в качестве цементных растворов до и после применения «Fairy», я не усмотрел. У меня, к сожалению, нет возможности провести детальный химический анализ, но тот факт, что в шов после схватывания невозможно забить гвоздь, для меня говорит о многом.

Как итог всего изложенного сообщу, что без «Fairy» я теперь дома не строю. Мне стало намного легче работать, чего я от души желаю всем без исключения! Так же, всё написанное мной не является рекламой «Fairy», как моющего средства. Полагаю – этот бренд давно в рекламе не нуждается. А вот если хоть у кого-нибудь в результате применения будут меньше болеть руки, я буду очень и очень рад! ?

С уважением, Михаил Крутов.

Другие статьи по схожей теме в левом меню «В тему».

У нас тут в сети недавно переполох вдруг случился. Все было тихо-мирно, все потихоньку строились, смотрели-читали-матерились где можно и не можно, и вот на тебе.

Появился вдруг откуда ни возьмись веселенький такой чебурек, разрекламировал какую-то компанию типа «рога и копыта», разливающую по бутылкам пластификатор для бетона. А заодно обозвал идиотами всех, кто не покупает эти бутылки, кто вместо их продуктов в бетон и раствор фэйри наливает.

И все бы ничего, да раскудахтался народ несведущий, везде умничать начали, осуждать грешников от фэйри, дескать, теперь у вас все развалится, вот тогда вы меня вспомните, что я вас предупреждал.

И невдомек ему, болезному, что тот чебурек ради рекламы за два сребренника не только бетон на камеру пальчиками раскрошит, он его при желании в мелкий порошок сотрет. Лишь бы платили, а смухлевать, смонтировать на видео можно все что угодно. Фокусник.

Ну да бог с ним. А мы вот строили дом — везде моющие средства применяли. Что в первом доме фундамент заливали с этими моющими средствами из местного сельмага, что во втором доме, для внуков, точно также добавляли. И газобетон складывали, и штукатурили стены тем же цементно-песчаным раствором с добавлением Сорти, Фэйри, а то и просто извести или жидкого мыла.

И не боимся. А почему? А вот давайте разберемся.

Возьмем какой-нибудь пластификатор. Вот, например: Суперпластификатор С-3. Не шибко мудреное название, вполне понятное и даже немного загадочное. И что же сие такое? Читаем:

Пластификатор для бетона – это особая добавка, которая делает смесь более пластичной, текучей и подвижной. Благодаря этому раствор легко проникает в узкие опалубки, позволяет использовать в работе бетононасос, что невозможно, если бетон очень густой. Химический состав средства: нафталинсульфонат или полинафталинметиленсульфонат натрия.

Во-от! Нафталин, да еще сульфонат. Натрия. А че это такое из натрия-то? Едем дальше, пытаемся разобраться. Ну там дальше о плюсах и минусах этого пластификатора. Я мог бы много тут поиздеваться над этими знаками, но не буду, не об том речь!

А погляжу-ка я, что это вообще такое нафталинсульфонат. Поисковик подсказал химическую энциклопедию, открыл я и чего вижу? Вот:

С.-анионные ПАВ, широко используемые в произ-ве техн. поверхностно-активных веществ и синтетических моющих средств. Наиб. практич. значение имеют алкил-бензолсульфонаты, алкансульфонаты, лигносульфонаты, нафталинсульфонаты, алкенсульфонаты, нефтяные суль-фонаты, соли сульфокарбоновых кислот. Тьфу, блин, язык сломаешь!

Чего-то тут не сказали про пластификаторы для бетона. Зато про моющие средства — совершенно однозначно объявлено.

Моющие средства. Основное применение ПАВ — в качестве активного компонента моющих и чистящих средств (в том числе, применяемых для дезактивации), мыла, для ухода за помещениями, посудой, одеждой, вещами, автомобилями и пр. ………… Строительство. ПАВ, называемые пластификаторами, добавляют к цементно-песчаным смесям и бетонам для уменьшения их водопотребности при сохранении подвижности.

Оба-на! Ну и кто тут Дед Мороз? Чем же это бетону вдруг не угодили Фэйри, Сорти, Шампуни, автошампуни и прочие жидкие мыла? Ищи, гляди, что подешевле и применяй смело! Вопрос лишь в том — как применять?

Ну. вапдос канесно интедесный! А как вот мы применяли? Попробовали раз, другой, побольше, поменьше — нашли то качество, которое нас вполне себе удовлетворило. То бишь, бетон стал достаточно пластичным, более удобным в работе — и все! Не надо более никаких экспериментов.

И получилось у нас примерно 10 миллилитров, (считай, граммов) моющего средства. Это на замес. А в замесе примерно 10 кг цемента. Ну, может быть чуть меньше. И получается, что один грамм ПАВ на кг цемента.

А полюбопытствуем-ка, какой расход рекомендуется для С-3! Смотрим:

Расход на 100 кг цемента составляет примерно 0,5 кг. Он может быть увеличен до 0,7 кг.

Хорошо. Берем эти полкила и делим на 100. И что получаем? 5-7 граммов на кг цемента. А у нас — один-полтора!

Не, ребята, я никого не уговариваю игнорировать пластификаторы и пользоваться моющими средствами. Есть деньги, есть доверие к манагерам и даже поклонение им — ради бога! Как везде говорю: флаг в руки и с песней. Несите плакаты, пойте гимны и покупайте сертифицированные пластификаторы. Вам это нужно. Для спокойного сна.

В принципе, конечно, лаборатории, точные соотношения компонентов — это не оспаривается. Хотя, манагеры и сами говорят:

Технические характеристики описываемого вещества выражены главным образом в том, что оно придает бетону подвижность до уровня П-5, при этом прочность может быть снижена до 5 % или меньше. Это допустимо.

И если уж при строительстве космодромов сие допустимо, то чего же трястись над своим самодельным бетоном для фундамента собственного домика?

У нас, например, домик со всей мебелью, жильцами, гостями, котами и снегами на крыше весом где-нибудь 120 тонн. И давит он на каждый квадратный сантиметр бетонного фундамента с силой… сколько бы вы думали? В пределах 1 килограмма. Посмотрите расчет, кому сие интересно.

А бетон сколько выдерживает?

Даже если мы сделаем бетон м50 — это уже прочность 45 кг/см2. А мы замешиваем, например, не менее м150. И если жидкое мыло ослабит его на 5 процентов, то и начхать на них, на эти 5 процентов с высокой колокольни.

Но я вам больше скажу. Как правило, прочность бетона определяется через строго определенное время от начала схватывания — 28 дней. И если взять два образца на испытание, один без пластификатора, другой с пластификатором, то прочность второго будет, скажем, на эти пресловутые 5 процентов ниже.

И простая человеческая логика подсказывает нам… что? А то, что через некоторое время, позже, этот второй экземпляр наберет таки свою марочную прочность. Да ведь и всем известно же, что бетон прочнеет годами, а не то, чтобы за 28 дней обрел прочность и на этом остановился.

Так что, будь это хоть супер-пупер-пласт-с-3, хоть обычное жидкое мыло, а разговоры о том, что они снижают прочность бетона по меньшей мере пустопорожний треп.

И последнее. Самое важное. Это касается не только моющих средств, но и любых пластификаторов. Добавка должна добавляться в бетон в виде водного раствора. То есть, сначала растворили, размешали в ведре, и лишь затем льем в смеситель.

Если же добавлять ее непосредственно в смеситель, то настоятельно рекомендуется долгое перемешивание для равномерного распределения. Наш опыт это подтвердил однозначно.

Не говорю и не сравниваю цены на пластификаторы и на моющие средства. У каждого свои условия, каждый решает для себя сам. А я вот недавно таки сравнил чисто визуально две канистрочки, одна с жидким мылом, вторая — Супер-С3. Так вот, мыло — оно и есть мыло, не очень-то разболтаешь. А этот Супер — вода-водой. Потому и расход в пять раз больше. А стоят-то — одинаково! Чего бы так?

Источники информации:
Пластификатор С3
Суперпластификатор
Химическая энциклопедия
ПАВ применение
Расчет нагрузки на грунт
График набора прочности бетона

Хотите что-то сказать? Приходите на мой видеоканал, где можно общаться в комментариях к видеороликам.

источник

Цитата
Про ответить развернуто

«Развернутость» тут на хороший курсовик тянет. И начинать нужно . с издержек отечественной терминологии, касательно хим. добавок.

Вам оно зачем нужно? На курсовой? (абсолютно без иронии — наоборот, мне б таких студентов)
Ответьте честно пожалуйста.

«Настоящая» промышленная химия, как правило, поставляется в большой таре, может требовать подготовки перед применением, предназначена к дозированию автоматическими весовыми дозаторами и требует интенсивного перемешивания с бетонной смесью в смесителях принудительного действия.

Для условий самостоятельного приготовления бетонов и растворов выпускается «специальная» химия в мелкой фасовке, готовая к применению, снабженная простой инструкцией, удобная и понятная в работе.

У крупных хим. добавочных концернов в линейках есть такая продукция, специально для «непрофессионального» применения.

Ищите в строительных магизинах.

Цитата
что конкретно купить на российском рынке (название и тип пластификатора, если их четыре) на приемлемые деньги для добавки в бетон, при строительсве.

1 гр. эффективности — нафталинформальдегиды

2 гр. эфективности — лигносульфонаты.

Остальное — реинкарнации в том или ином виде, с различной степенью ответственности перед потребителем этих ДВУХ основных пластификаторов для бетонов.

источник

Как-то я просил на форуме совета по кирпичной кладке. Посоветовали Fairy в качестве пластификатора. Попробовал на жаре. Делал смесь 1 (цемент) к 2-2.5(просеянный песок) (просто в марку и качество цемента давно не верю). С «пластификатором» раствор «сохнет» долго и его хрен очистишь от стенок бетономешалки. Когда высыхает — рассыпается в руках словно пыль. Прочность нулевая. Пришлось перебрать несколько рядов кладки.
Если вы не шабашник и делаете для себя — никогда не пользуйтесь подобными советами. Рецепты написаны на любом «нормальном» мешке с цементом. Увеличте пропорцию вдвое в пользу цемента, и все будет OK/

Я уже писал про подобное, только использовал пластификатор Sika Mix Plus. Такая же ерунда, застывший раствор давлю рукой в песок.
Вообщем надо цемент+песок. Больше ничего не стоит добавлять.

Фейри тоже пробовал добавлять в раствор- улучшения качества не увидел скорее наоборот: раствор стал вроде как более «тощий».Правда и не рассыпалось. Теперь если нужно увеличить пластичность ЦПС смеси добавляю немножко грунтовки(любой), ее и нужно совсем чуть-чуть(грамм 20 на 20 литровое ведро)

не будете добавлять замучаетесь размешивать..только не говорите это каменщиккам а то на смех поднимут.а в песок рассыпается от быстрого высыхания.смешно говорить о валиянии фэйри если его идёт всего 20-30-г на 200л замеса

Ну не знаю
Много лет назад при постройке своего дома добавлял горсть стирального порошка на мешалку . Дом стоит ,швы не сыпятся .
Теперь у нас все используют жидкое моющее средство » Прогресс » .И так же всё в порядке .

Микаэл ,да парни походу бухнули его много. если вода на жаре испаряется быстро то произойдёт тоже самое с любым раствором. он просто выгорает и пластификатор тут ни причём

Я добавлял несколько капель на 8 кг раствора. Воды без пластификатора лил 0.17 л на кг. С пластификатором 0.12.
При этом воду с пластификатором держит лучше. Вопрос не в том, что кладка рассыпается. Если шов не трогать, что ничего вроде как с кладкой не будет. А вот проводишь пальцем по шву — сыпется. пересыхания нет. Тем более что я кирпичи замачиваю.

пластификаторы не дубы придумали . и применяются они везде . а в готовых смесях и подавно.тобы снизить водоцементное соотношение. меньше воды крепче раствор. прочность наберёт когда надо. плиточные клеи тоже медленно набирают зато потом не удолбишь.и любой практикующий каменьщик скажет что мыло надо добавлять.готовые пласт.они как правило не используют

Это не каменьщики, а халтурщики. А замес хороший можно сделать только в бетономешалке, и то минут за 15, когда жижкая масса загустеет и превратится в однородную густую. Вручную 200 литров месить замучаешся. А если таких замесов 6-9 в день?

Поливайте водой кирпич и все будет в порядке.

Придумали не «дубы», но те кому процесс строительства важнее результата.

Edicon ,вы свой неудачный опыт не переносите на всех.на ваш неудачный найдётся 1000 удачных.эту технологию не сегодня придумали и не халтурщики как вы изволите говорить.я встроительсчтве не один год работаю и симптомов которые вы тут описываете никогда не видел. а про бетономешалку так так и делают. и это вообще никак не связано с добавкой.а то что смесь становиться воздушнее так на крепость это не влияет это всего лишь воздухововлекающий эфект чтобы смесь не осаживалась при работе

Сегодня я не верю ни в одну технологию и все проверяю экспериментом. То же самое и с пластификатором. Попробовал отдельно с ним и без него — результат очевиден. И обращаюсь я в своем посте не к профессионалам с многолетним стажем, а к обычным дачникам, которые хотят иметь у себя качественный результат. Сегодня многие нанимают рабочих, а те пользуются неосведомленносью клиента, чтобы сделать «побыстрее и полегче». А клиент потом плюётся. В моем понятии хорошая кладочная смесь та, где спустя неделю кусочек не отковырять, а «держаться» и на песке будет.

Сейчас готовый бетон всегда содержит пластификатор. Разрушения не наблюдается. Если вы вывели свою теорию использования пластификатора, то она не соответствует реальности. Пластификатор позволяет повысить прочность и уменьшить усадку за счет уменьшения количества воды при замесе.
Пример, доступный каждому для проверки — плиточный клей.
Через 1 день после приклеивания плитку несложно отодрать от клея, высохший клей смывается мокрой тряпкой. Кажется — всё пропало.
Через неделю после приклеивания клей тяжело отодрать от плитки. Тряпкой его уже не оттереть.

C промышленным пластификатором я не сталкивался. Я честно объездил все строительные рынки в районе и его не нашел. О Fairy узнал из форумов. Как о заменителе. И результат очень удручающий. Лет 20 назад я делал кладку и добавлял слабый раствор ПВА — сейчас этот застывший раствор напоминает гранит. Поэтому я и начал вновь изучать тему, когда еще раз пришлось столкнуться с кирпичной кладкой.

Суть пластификатора — это ПАВ. Фейри — тоже ПАВ, только подороже промышленных пластификаторов будет.
В вашем случае возможно или цемент не очень, или пропорция чуть не та.

Edicon написал :
Лет 20 назад я делал кладку и добавлял слабый раствор ПВА —

По сути получился полимер-цемент.
Гляньте ссылочку » >

С появление интернета люди стали больше заморачиваться .
Раньше использовали что попало ,и всё прекрасно строилось ,и до сих пор не развалилось .Например можно использовать молочко из красной глины . Даром и пластично .

Микаэл написал :
С появление интернета люди стали больше заморачиваться .
Раньше использовали что попало ,и всё прекрасно строилось ,и до сих пор не развалилось .

таки+100500.но первая фраза задумала больше.

Edicon написал :
Посоветовали Fairy в качестве пластификатора. Попробовал на жаре. Делал смесь 1 (цемент) к 2-2.5(просеянный песок) (просто в марку и качество цемента давно не верю).

В такой раствор не нужен пластификатор.
Не указано количество Фейри на 1кг цемента. Случайно упущен этОт факт?-
Если Вы нарушили технологию, то не надо здесь этим кичиться.
Где на мешке написано, что для кладки нужно использовать пропорции 1:2?
5.
6.
7.
—

Фейри нужно добавлять 2-3 КАПЛИ (. ) на 20кг цемента. Замешивать нужно в два этапа- 5-7 минут мешаем, перерыв 5минут, 5-7 минут мешаем.
Прочность кладки определяется минимум через 7 дней после соответсвующего ухаживания за раствором, а не к вечеру, на жаре, при 100% прекращении гидратации цемента. Т.е. при испарении влаги и без набора прочности.
И т.д.

п.п.с. Как дети чесслово.
Если что-то осталось- поливайте водой. Через неделю попробуйте разбить кладку. Отпишитесь об ощущениях. —

Edicon написал :
его хрен очистишь от стенок бетономешалки.

Бетономешалку принято мыть водой, не дожидаясь пока засохнет. Есичо. —

Михалыч написал :
Бетономешалку принято мыть водой,

Да ну такое скажешь Я гораздо чаще слышу фразу : а мы кувалдой потом отобьём . и таких типов очень много Есичо
Все мешалки мне переколотили

Фейри это для удобства (пластичность), для водоудерживания целлюлоза (добавляют обойный клей, вроде кмц).
Воздухововлечение есть всегда. Кладочные смеси при кажущейся простоте одни из самых сложных, т.к. Задачи у них сложные.
Если нет желания заморачиваться, то надо платить больше и покупать уже готовые для кладки (не универсальные). Вроде кто то уже писал на специальных смесях полностью пишут условия применения, нельзя работать при возможных заморзках (ниже +5) защищать от дождя, солнца, ветра на 1-3 дня (от производителя). Так и с универсальной смесью, перед применением изучить условия работы.
К слову, СНиПы начинаются с того что перед работами, необходимо знать .
Это я к тому, что для многих производителей важен процесс а не результат, в РФ пока не так жестко по сравнению с забугорщиной, но и у нас для большинства производителей репутация важнее. не надо » не гонялся бы ты поп за дешевизной». Или кладочников приглашать на шеф монтаж.

источник

Показатели прочности бетона с использованием добавки SikaPlast 520N (Состав №1):

Показатели прочности бетона с использованием моющего средства (Состав №2):

Последствием применения моющего средства стало угрожающее падение прочности бетона – всего 99 кН, что даже не дотягивает до марки бетона М100, и образование ярко выраженной пористой структуры цементного камня. Подобной прочности недостаточно даже для стяжки в бытовых помещениях, не говоря уже о фундаментах и перекрытиях зданий. Результаты измерений образцов, приготовленных с применением моющего средства, показали колоссальное вовлечение воздуха в бетонную смесь — 20%. На практике, помимо резкого падения прочности фундамента и его несущей способности, вы получите высокое водопоглощение конструкции и быстрое разрушение бетона под действием отрицательных температур в осенне-зимний период. И стоит отметить то, что подобное обрушение прочности произошло всего-навсего из-за 8 г моющего средства, а ведь на практике строители редко когда ограничивают себя при дозировании подобных «добавок», наливая его колпачками или стаканами. В итоге, кажущаяся выгода от применения бытового моющего средства обернулась колоссальным падением прочности бетона и недолговечностью сооружения.

Кирилл Лебедев. Технический специалист отдела «Бетон» корпорации Sika.

источник

17 Июл 2019 admin 16