Главная / Про Бетон / Для чего добавляют стиральный порошок в бетон

Для чего добавляют стиральный порошок в бетон

Основная цель добавления моющего средства или жидкого мыла в бетон – повышение пластичности и качества сцепления ингредиентов между собой. Они успешно заменяют дорогостоящие пластификаторы, в разы улучшая эластичность и способности к проникновению в мелкие пустоты. Вводится с обязательным соблюдением пропорций – не более 5 % от общей массы вяжущего, точное значение зависит от вида используемого раствора. Этот вид примесей требует тщательного перемешивания, нужный эффект достигается только при равномерном распределении составов между компонентами штукатурки, бетона, кладочных или выравнивающих смесей.

Целесообразность добавления жидкого мыла в строительные растворы

Все моющие средства содержат жирные кислоты и имеют одинаковую с цементом щелочную среду. Они растворяются в воде без остатка и хорошо проникают вглубь структуры. К преимуществам их добавления относят достижение заметной пластичности при минимальном соотношении В/Ц, улучшение адгезии как между частицами и фракциями, так и с рабочей поверхностью и арматурой. При вводе этих составов в бетон наблюдается снижение пустотности и упрощается процесс заливки и уплотнения. Мыло в жидком виде можно смело использовать при работе со штукатуркой и кладочными растворами, помимо улучшения трещиноустойчивости цементная смесь не расслаивается и дольше сохраняет подвижность в емкости.

Эта добавка считается труднозаменимой при:

Приготовлении бетонов для густоармированных конструкций.
То же для керамзитобетона, составов с крупными фракциями, тяжелых бетонов или аналогичных растворов с низким соотношением В/Ц.
Самостоятельном приготовлении штукатурки или кладочных смесей на основе портландцемента для монтажа пористых блоков.

Жидкое мыло добавляют в цемент исключительно в разбавленном виде, в идеале – на начальной стадии смешивания компонентов. Его ввод предусматривается заранее, не стоит использовать его как средство для увеличения подвижности начавших схватывание смесей. Оно в любом случае уступает по функциональности заводским суперпластификаторам (эффект достигается за счет разных процессов) и не оказывает положительного влияния на такие характеристики как усадка, водостойкость, выдерживаемое число циклов промерзания. Прочность улучшается косвенно: за счет минимизации пустот при более равномерном распределении наполнителей. К недостаткам применения относят нарушение гидратации цемента: при избытке пластификаторов изменяется структура застываемого раствора, в частности, не образуются выводящие в поверхности влагу капилляры.

Жидкое мыло не входит в печень разрешимых добавок в бетон, его доза по отношению к остальным компонентам не нормирована. Верхний предел у любого заводского пластификатора составляет 5 % от общей массы цемента, но на практике его добавляют гораздо меньше – от 0,5 до 1 %. Для готовых специализированных примесей это объясняется как дорогой стоимостью и высокой эффективностью, так и риском образования высолов на поверхности, для мыла – теми же причинами, плюс отсутствием контроля за сроками затвердевания и ухудшением водо- и морозостойкости из-за нарушения процессов гидратации вяжущего. Чем сложнее состав моющего средства, тем меньше оно подходит для ввода в строительные цементные растворы, предпочтение отдается простым дешевым маркам.

Рекомендуемые пропорции зависят от вида и объема приготавливаемых смесей:

1 чайная ложка (5-10 мл) на 10 кг портландцемента. Это соотношение универсальное, его можно использовать при вливании мыла в штукатурный и кладочный состав, приготовлении выравнивающих составов для стяжки. Оно указано для составов в жидком виде.
50-100 г (мл) на 1 емкость бетономешалки среднего объема при приготовлении растворов на основе цементов с добавлением крупнофракционного наполнителя: щебня или гравия для заливки монолитных конструкций, включая фундаменты. Соотношение В/Ц минимальное – около 0,5-0,65.
50-100 г жидкого мыла на 1 ведро портландцемента с маркой прочности М400 и 4 ведра песка при замесе кладочного раствора.
1-2 столовые ложки на 25 кг цемента при приготовлении керамзитобетонов. Чем крупнее фракции керамзита, тем выше эффект от применения пластификатора. Жидкое мыло в этом случае по аналогии с обычными бетонами смешивается с водой, но образование пены будет малозаметным, ожидать высокой подвижности не стоит. Его наличие в составе улучшает прочностные характеристики, вяжущее быстрее обволакивает гладкие фракции обожженной глины и хорошо их склеивает.

Действует общее правило: пропорции жидкого мыла рассчитываются исходя из веса цемента вне зависимости от его марки прочности. Верхняя допустимая доза при смешивании компонентов в пределах стандартных соотношений соблюдается всегда. При использовании цемента М300 или М500 объем заливаемого с водой мыла одинаков.

Уменьшение дозы бессмысленно – эффект улучшения адгезии и пластичности просто не будет достигнут, увеличение нежелательно: возможно образование высолов из-за вымывания солей из смеси.

В ряде случаев ввод разбавленного мыла нежелателен: к таким относят приготовление цементного раствора на основе песка с высоким содержанием глины или другими посторонними примесями. Но этот недостаток легко устранить – достаточно просто промыть и высушить наполнитель. С залитых такими бетонами конструкций легче снимается опалубка, но их скорость схватывания и затвердевания замедляется, при ограниченных сроках проведения работ стоит поискать другой способ улучшения адгезии. Иногда мыло заливают в бетономешалку только на последнем замесе с целью упрощения ее отмывания.

В отличие от многих добавок в бетоны и цементные смеси эту вводят не в конце, а в начале, вместе с основной дозой воды. В этом случае состав полностью распределяется между зернами вяжущего и наполнителей и равномерно их обволакивает. Мыло в жидком состоянии перемешивают с водой, но не взбалтывают, при образовании пены бетоносмеситель или строительный миксер останавливают и ждут ее оседания. Правильно замешенный цементный раствор не должен расслаиваться и иметь белесых разводов. Его можно использовать сразу же после приготовления, на всех остальных этапах работ он не отличается от обычного.

источник

Безудержное стремление человека к непрерывному «изобретению велосипеда» и неуёмное желание своими руками превзойти профессиональные строительные решения, в последнее время породило множество опасных рекомендаций по самостоятельному приготовлению бетонной смеси с применением различных средств бытовой химии. Например, для повышения пластичности бетонного раствора мнимые профессионалы советуют использовать бытовые моющие средства, шампуни и стиральные порошки. Тысячи интернет-страниц заполнены чудодейственными рецептами бетонных смесей с применением популярных моющих средств и бытового мыла, пластичность которых вызывает у мастеров искренний восторг при заливке в опалубку.

Главной задачей, которую преследуют все эти изобретатели, является экономия на покупке специальных добавок-пластификаторов, используемых на бетонных заводах и предназначенных для производства высококачественного бетона. И это несмотря на то, что первые пластифицирующие добавки для бетона в России появились ещё в 30-е годы предыдущего столетия, а их активное применение началось ближе к 60-ым. На текущий момент рынок профессиональных материалов для бетонов и растворов изобилует добавками для любых целей и задач.

Что касается решений для частного строительства, то заметный прорыв наступил только в последнем десятилетии. Ряд крупных компаний, работающих в области производства профессиональной строительной химии, начали выводить на розничный рынок целый спектр адаптированных решений, предназначенных в первую очередь для индивидуальных мастеров, прорабов и энтузиастов.

Для того чтобы разобраться в размерах экономии строителей-рационализаторов, использующих бытовую химию в качестве пластифицирующих добавок, и возможных последствиях их рационализаторского труда, достаточно провести один несложный лабораторный эксперимент. Для этого потребуются два одинаковых состава бетонной смеси, к примеру, марки М400, содержащих равное количество цемента, песка и щебня. Отличаться же составы будут только количеством воды, необходимой для получения высокой пластичности смеси, и используемой добавкой.

Именно такой эксперимент провели специалисты компании Sika в своей лаборатории. В составе №1 был использован суперпластификатор SikaPlast 520N, а в составе №2 одно из популярных моющих средств.

Расходы добавок подбирались таким образом, чтобы оба состава бетонной смеси имели равновысокую пластичность, при которой укладка раствора в опалубку требует минимальных усилий. Как мы видим, расход популярного моющего средства оказался ниже профессионального пластификатора. Приведённая стоимость добавки SikaPlast 520N в составе №1 составила 11,28 ₽, а в составе №2 – 1,47 ₽ (на основании средней розничной цены материалов на март 2017 года). На первый взгляд выгода от применения бытовой химии очевидна.

Проверим так ли это в лабораторных испытаниях. Дело в том, что моющие средства в бетоне можно сравнить с айсбергами в Атлантическом океане – основная их часть, представляющая угрозу, скрыта от невооруженного взгляда обывателя. Взглянем на основную характеристику бетона – его прочность на сжатие. После приготовления двух наших составов мы сделали по 4 образца каждого состава и поместили их в камеру нормального хранения на 28 суток, ведь именно столько бетон набирает марочную прочность. Результаты испытаний на гидравлическом прессе, очевидные для профессионалов, могут шокировать неподготовленного человека. Усреднённая прочность бетона по 4 образцам, приготовленного с помощью профессионального пластификатора, составила 640 кН, что соответствует марке бетона М600. Данное значение сильно превосходит типовую марку бетона М350-М400, а вот со вторым составом дела обстоят иначе.

Показатели прочности бетона с использованием добавки SikaPlast 520N (Состав №1):

Показатели прочности бетона с использованием моющего средства (Состав №2):

Последствием применения моющего средства стало угрожающее падение прочности бетона – всего 99 кН, что даже не дотягивает до марки бетона М100, и образование ярко выраженной пористой структуры цементного камня. Подобной прочности недостаточно даже для стяжки в бытовых помещениях, не говоря уже о фундаментах и перекрытиях зданий. Результаты измерений образцов, приготовленных с применением моющего средства, показали колоссальное вовлечение воздуха в бетонную смесь — 20%. На практике, помимо резкого падения прочности фундамента и его несущей способности, вы получите высокое водопоглощение конструкции и быстрое разрушение бетона под действием отрицательных температур в осенне-зимний период. И стоит отметить то, что подобное обрушение прочности произошло всего-навсего из-за 8 г моющего средства, а ведь на практике строители редко когда ограничивают себя при дозировании подобных «добавок», наливая его колпачками или стаканами. В итоге, кажущаяся выгода от применения бытового моющего средства обернулась колоссальным падением прочности бетона и недолговечностью сооружения.

Кирилл Лебедев. Технический специалист отдела «Бетон» корпорации Sika.

источник

Использование пластификаторов при замесе бетона и строительных растворов позволяет улучшить удобоукладываемость готовой смеси без нарушения пропорций затворяемой воды. Но помимо основного назначения эти добавки в той или иной степени положительно влияют на прочностные характеристики и улучшают внешний вид застывших поверхностей. Стоимость таких составов высокая, вопрос, как сделать пластификатор для бетона своими руками, часто задают на строительных форумах. Простейшим вариантом считается жидкое мыло и другие моющие средства, но их введение требует осторожности, при нарушении соотношения или неравномерном распределении они приносят больше вреда, чем пользы.

Описание материала, целесообразность применения

Пластификатор для бетона представляет собой сухую или жидкую добавку на основе сложных эфиров: фосфатов, фталевых кислот, парафинов и различных полимерных соединений. При взаимодействии с водой они образуют слабощелочные растворы, тем самым снижая ее объем в бетоне без ухудшения текучести. Применение пластификаторов позволяет продлить срок жизнеспособности строительных смесей. Всем известный факт – добавление воды спасает начинающий загустевать раствор от затвердевания, но немногие знают, что изменение ее соотношения с цементом приводит к потере прочности на 20-25 %. Введение специальных добавок еще на стадии замеса снижает этот риск, раствор сохраняет эластичность до 3 часов и выше.

Ввод пластификатора в бетон рекомендуется прежде всего при:

Изготовлении ЖБИ, тротуарной плитки, бордюров и других процессах с виброукладкой. Сюда же относят случаи, когда раствор приходится быстро распределять самому.
Транспортировке готового бетона на дальние расстояния.
Заливке стяжек, включая полы с обогревом.
Бетонировании армированных конструкций (в разы улучшается качество сцепления с металлом).

Пластификаторы вводятся в раствор на стадии замеса (оптимальный вариант, таким образом они распределяются вокруг каждого зерна цемента и увеличивают его адгезию) или по частям (исключительно при необходимости восстановления подвижности). В зависимости от целевого назначения профессиональные добавки снижают расход вяжущего, усиливают его водонепроницаемость, ускоряют или замедляют процесс отвердевания, позволяют проводить работы при минусовых температурах или имеют комплексный эффект. Главным условием технологии является ввод в соответствии с пропорциями и указаниями производителя, превышение их в большую сторону недопустимо. Все современные пластификаторы для бетона не содержат токсичных или летучих веществ, химически устойчивы и имеют температуру разложения ниже деструктивной.

Чем можно заменить профессиональные составы?

Никто не требует изготавливать в домашних условиях сложные химические соединения, для улучшения пластичности используются всем известные вещества. К таким относят:

Моющие средства.
Гашенную известь.
Готовые водные растворы силикатов натрия (жидкое стекло).
Поливинилацетат (клей ПВА).

Таким образом, под самостоятельно приготовленным пластификатором подразумевается разбавление этих веществ в правильной пропорции и ввод их в бетон в нужный момент. Экономия от такой операции значительная: минимальная стоимость 1 кг или литра профессиональных средств составляет 50 рублей, в среднем это величина совпадает с расходом на 100 кг цемента. Их замена позволяет сократить затраты при приготовлении бетона своими руками в разы (у них более низкие пропорции и цены).

Они продлевают время жизнестойкости строительного раствора с 1 часа до 3 и защищают его от расслоения и оседания тяжелых фракций. Подходящими характеристиками обладают моющие средства на основе жидкого мыла, включая составы для посуды, шампунь, стиральные порошки. Максимальный эффект от их применения наблюдается в жаркое время года, являясь поверхностно-активными веществами, они препятствуют испарению влаги из цементного раствора.

Однозначными их плюсами являются низкая цена, повышение пластичности смеси и простота ввода при приготовлении строительных растворов своими силами. Нет необходимости в сложных процедурах, достаточно залить жидкое мыло в бетономешалку одновременно с водой. К минусам относят образование пены и, как следствие, высолов на поверхности, ухудшение прочности застываемого бетона при превышении пропорций и отсутствие контроля за этим процессом, невозможность разбавления готовых растворов.

Для устранения негативных последствий от обильной пены смесь оставляют перед выгрузкой в бетономешалке на несколько минут. Стиральный порошок лучше купить для автоматической стирки, избегают сложных и неизученных составов. Не следует ждать от моющих средств чуда, и уж тем более не стоит их вводить в уже замешанный раствор, распределение будет некачественным. Но с основными задачами – улучшением удобоукладываемости бетона и соблюдением правильных пропорций воды они справляются хорошо.

Влияние извести, жидкого стенка, поливинилацетата

Пушонка по праву считается самым дешевым пластификатором, ее небольшая доля улучшает эластичность смесей и увеличивает стойкость к биологическим воздействиям. Заметный эффект наблюдается при вводе извести в растворы для кладочных и штукатурных работ, при высыхании слои менее подвержены растрескиванию. К минусам относят снижение прочности, этот вариант не используются при замесе бетонов для фундамента и наружных несущих конструкций. Лучше всего известь себя ведет в штукатурных растворах для внутренних работ.

Силикатный клей относится к пластификаторам лишь условно, эта добавка ускоряет сроки затвердевания бетона и улучшает его огне- и влагостойкость. Из сходных последствий остается лишь гладкость поверхности. Раствор с жидким стеклом расходуется как можно быстрее, по окончании работ все инструменты тщательно промываются.

Из всех самодельных пластифицирующих добавок для бетона максимальное улучшение адгезийных свойств обеспечивает поливинилацетат. ПВА советуют купить при заливке тонких стяжек: при незначительном снижении прочности в разы возрастает эластичность раствора и устойчивость к нагрузкам на излом.

Главный принцип добавления пластификаторов при замесе бетона своими руками – избыток недопустим, ошибиться лучше в меньшую сторону. Оптимальные пропорции для заменяющих профессиональные составы веществ указаны в таблице:

Наименование	Рекомендуемое соотношение, не более	Общие правила ввода
Шампунь	200-400 мл на 100 кг цемента	Добавляют на стадии заливки, одновременно с водой, но не в вспененном виде
Жидкое мыло	200-400 мл на 100 кг цемента
Стиральный порошок для автоматов	200-300 г на 100 кг вяжущего	Вводят исключительно в разбавленном виде
Гашеная известь	От 1:1 у штукатурных смесей для внутреннего применения, до 1:6 у растворов для наружных работ.	Допускается перемешивание пушонки с цементом, но для достижения максимального эффекта известь лучше добавить в сметанообразном состоянии
Силикатный клей	От 2 до 10 % от общей массы раствора, переизбыток приводит к практически моментальному затвердеванию и рассыпанию. Еще одна рекомендуемая пропорция –1:50 по отношению к цементу.	В разбавленном состоянии
Поливинилацетат	5-20 л на 1 м3 раствора	В разбавленном состоянии

Сложно сказать, какой пластификатор лучше для бетона, выбор окончательного варианта зависит от целевого назначения строительных конструкций и условий проведения работ. Вышеперечисленные добавки нельзя расценивать в качестве противоморозных или комплексных, в этом плане однозначно выигрывают готовые заводские составы. При выборе последних обращается внимание на расход, цену, температуру применения и эксплуатации, возможные ограничения. Все эти данные обязательно прописываются в инструкции.

источник

Практически любое строительство, будь то возведение зданий, сооружений, заборов или дорог, подразумевает использование бетона или цементных растворов. Наряду с огромным количеством новомодных смесей и материалов они все же остаются наиболее востребованными. Секрет их актуальности прост: материал доступен, легок в работе, прочен и экономичен.

При масштабном строительстве, как правило, закупаются уже готовые растворы. Дополнительного введения пластификаторов они не требуют, составы добавляются в процессе изготовления. Часто это дорогостоящие и качественные пластификаторы для бетона, цена их, конечно же, отразится на общей стоимости, но такой материал будет гарантированно хорошим. Стремление производителей обеспечивать строительные компании качественным раствором вполне оправдано, конкуренция сегодня очень велика.

При частном строительстве, когда расходы бетона невелики, покупка готового раствора – дело затратное и не всегда резонное. В таких случаях используются либо покупные составы, либо добавляется самодельный пластификатор для бетона. Своими руками сделать его достаточно просто, а еще это позволит значительно сэкономить на покупке материалов.

Основная цель — стабилизировать за счет снижения потребления воды и улучшить пластичность раствора. В состав пластификатора входят элементы, которые вступают во взаимодействие с другими веществами и образуют эластичную подвижную смесь. Это помогает раствору лучше сцепиться с основанием и прочими составными, тем самым увеличив прочность и плотность бетона.

Раствор не расслаивается на составные части и воду. Сроки его использования увеличиваются за счет того, что масса схватывается медленнее. Становится возможным исправить допущенные недочеты при заливке или отделке конструкций.

Слой просыхает равномерно, и потому появление трещин сводится к минимуму. Повышается устойчивость к температурным перепадам.

Помимо использования для кладки либо заливки, цементные растворы задействованы и в производстве строительных материалов. Это различные железобетонные изделия, пеноблоки, газобетон и прочие. В их производстве применение пластификаторов также незаменимо. Технология производства обязывает придерживаться определенных стандартов качества для получения максимально эффективного и безопасного материала. Так, все используемые пластификаторы, добавки в бетон и прочие составляющие должны соответствовать нормам:

— быть химически устойчивыми;

— не содержать токсичные элементы;

— не включать летучих соединений;

— разлагаться при более высокой температуре, нежели температура обработки.

Если вы захотите сделать пластификатор для бетона своими руками, будет полезно прислушаться к советам бывалых строительных мастеров.

Вот основные рекомендации:

— Сухие моющие средства (стиральный порошок) следует добавлять в раствор, предварительно растворив в воде.

— Добавляйте средство в самом начале процесса. Это позволит ему лучше обволакивать дополнительные добавки в бетон (керамзит и прочие), и за счет этого составляющие будут лучше связываться между собой.

— Пропорции сугубо индивидуальны для каждого вида бетона. Но, как правило, добавляют жидкого моющего из расчета 1 стакан на мешок цемента.

— Время застывания такого раствора увеличится до трех часов.

— Старайтесь использовать средства, которые не дают обильной пены. В противном случае вам понадобится выждать, пока пена не осядет, и только после выполнять работу.

Растворы с содержанием извести часто используются в местах с влажной средой. Они играют роль гидроизоляции, их наносят на нижние или внешние части здания, которые чаще всего подвергаются воздействию влаги. В основном это фундамент и цоколь дома.

Известь служит своего рода пластификатором, улучшая качество, износостойкость и сопротивление перепадам температур от тепла к холоду. Раствор становится пластичным, легко ложится на вертикальные поверхности, после высыхания на нем не образуется сетка из трещин. Известь — материал натуральный и не токсичный, послужит препятствием для развития на стенах грибка и прочих неприятностей. Стоимость извести минимальная, зато результат приятно порадует.

Количество извести вносится индивидуально для каждого из растворов, в зависимости от его предназначения. Соотношение может разниться от 1 к 1 (для внутренних помещений) до 1 к 6 (для фасадов).

Перед внесением в раствор извести ее нужно растворить в воде. Пока известь настаивается, готовится сухая смесь из песка и цемента, и только после в него следует вводить известковый раствор. Работать с таким материалом нужно в перчатках, иначе можно повредить кожу рук.

Наряду с пластификаторами существуют и другие добавки в бетон. Они позволяют задавать необходимые в тех или иных ситуациях свойства растворам, оптимизируя и облегчая работу с ними.

— Сокращающие время затвердевания (ускорители). Они незаменимы при работе в зимнее время года или в зонах с холодным климатом. Случается, что в моменты возведения сложных конструкций требуется время на просушивание отдельных элементов, а это сильно тормозит работу. В такие моменты ускорители просто незаменимы.

— Увеличивающие время застывания (замедлители). Не всегда пластификаторы справляются с поставленными задачами, в таких случаях в ход идет более тяжелая артиллерия – водопонизители. Они используются в случаях, когда требуется транспортировать уже готовые растворы на дальние расстояния.

— Воздухововлекающие составы. Насыщают растворы пузырьками воздуха. Нужны для повышения морозостойкости и водонепроницаемости. Используются в растворах с малым содержанием цемента.

— Противоморозные. Просто необходимы при работе в зонах с низкой температурой до -15 градусов. Раствор не только не замерзает и позволяет выполнить фронт работ, но и хорошо затвердевает и имеет отличную прочность. Такие составы позволяют проводить строительство круглогодично, без перерывов на зимние сезоны.

Подобные добавки закупаются у производителей и оказывают значительное положительное влияние на качество и работу с материалами. Воспроизвести их собственноручно практически невозможно.

Мы рассмотрели несколько вариантов обогащения строительных растворов с целью улучшения их свойств. В случае, когда строительство развернуто небольшое, вполне можно использовать эти маленькие хитрости в своих целях. Затраты будут практически нулевыми, а результат непременно порадует.

Если же вы с недоверием относитесь к советам подобного рода, то всегда сможете купить уже готовый пластификатор для бетона. Инструкция к каждому из них будет нести четкие рекомендации относительно того, как правильно добавить состав в раствор и получить при этом должный результат.

источник

Всем Привет .
Дело в следующем: когда строители нам делали кирпичный сарай то в раствор для кладки добавляли стиральный порошок или вместо порошка просили шампунь, и сказали что это для того чтобы раствор был эластичным.
Строители сами из СПб и строят там много этажные дома, и о них много хороших отзывов от клиентов но. мне не нравится что в растворе стиральный порошок .

Через некоторое время, примерно через год, в некоторых местах появились трещинки на кирпичах и на кладке, и еще кое где местами между швом кладки и кирпичом появились щели шириной примерно 2 мм, т е как будто раствор не прилип к кирпичу или кирпич был сырой а потом «усохся», в общем появились зазоры между швом раствора и кирпича.
Надеюсь меня поймут о чем я.

Вопрос: зачем в раствор добавляют стиральный порошок или шампунь и какие последствия в будущем от этого могут быть .

Denis D , как пластификатор . Я сам добавлял ,перемешивать намного легче. На усадку если и влияет то совсем немного

Denis D написал :
Вопрос: зачем в раствор добавляют стиральный порошок или шампунь

Denis D написал :
для того чтобы раствор был эластичным.

Denis D написал :
появились щели шириной примерно 2 мм,

а их точно раньше не было?

andrewkhv Конечно не было, щели между швом раствора и кирпичом.
Мне кажется что всему виной стиральный порошок, из-за него и отстает раствор от кирпича.

бракодел написал :
Denis D , как пластификатор . Я сам добавлял ,перемешивать намного легче. На усадку если и влияет то совсем немного

а это вообще считается нормальным добавление стирального порошка или не желательно ?

При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?

Denis D написал :
Мне кажется что всему виной стиральный порошок, из-за него и отстает раствор от кирпича.

нет (при правильных пропорциях. При неправильных- тоже нет, т.к. не влияет на усадку).
Вместо порошка лучше использовать Фейри.

Denis D написал :
При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?

тоже добавляют. только называется по-другому- » >

Когдато давно я работал в компании которая выпускала готовые смесь. Шпатлевку жидкую, бустилат. Сухой плиточный клей. Везде добовляется стружка хозяйственного мыла. Вернее в сухие смесь стружка, а в готовую шпатлевку мыло разведенное в кипятке.

Denis D написал :
а это вообще считается нормальным добавление стирального порошка или не желательно ?
При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?

это нормально, только при крупном строительстве добавляют пластификаторы, которые раз в сто дешевле.

А есть ли вообще преимущество у хорошего пластификатора перед фейри и прочими порошками?

sanya1965 написал :
это нормально, только при крупном строительстве добавляют пластификаторы, которые раз в сто дешевле.

А может пластификаторы лучше чем стиральный порошок или фейри ?
Не подскажите какие именно пластификаторы ?

Denis D пластификаторы не бывают лучшими или худшими, их применяют для достижения конкретных целей (морозостойкость, ускоренное созревание бетона, пластичность, предохранение арматуры от коррозии, трещинностойкость, и т.п.).
один из самых распространенных пластификаторов С-3 » >
его минусы

содержит опасные в биологическом отношении фенол, формальдегид и производные нафталина вызывающие как минимум экземы у рабочих.
содержание в нем 6-10% сульфата натрия Na2SO4 — активного высолообразующего агента, являющегося причиной появления стойких высолов на поверхности бетона, бетонных изделий и кладочного раствора и который даже при малых концентрациях может способствовать возникновению сульфатной коррозии бетона.

есть еще куча других добавок, но в силу требований к дешевизне у них имеются другие недостатки. на эту тему -гугл рулит.

применение Фэйри или стирального порошка способствует лишь достижению необходимой пластичности, без других улучшающих свойств (нужных для каждого конкретного случая).

А чё все молчат про обойный клей?

ars di зачем?
банки фэйри хватает на несколько десятков тонн ЦПС или бетона, при цене 50руб. за банку.
при этом если останется, так в дальнейшем пригодиться. так же и со стир. порошком.
а что делать с оставшимся обойным клеем после завершения ремонта.

sanya1965 Мы как то пробовали расшивать голыш, «червячком » так мы прозвали этот вариант . Испробовали все порошки но «червяк» на следующий день трескался и был не гладкий.
Вспомнил как однажды северные корейцы штукатурили . Они попросили прораба клей обойный. А он так и не понял для чего , но купил. Они за 2 дня отштукатурили и зашпаклевали 400 м квадратных. А потом это всё отвалилось
Так вот с клеем «червяк» получился славный! Он прям как железнёный был и не трескался .

ars di написал :
Так вот с клеем «червяк» получился славный! Он прям как железнёный был и не трескался.

здесь обратная задача -для кладки кирпичом по раствору, он не должен быть сверхжестким полсе высыхания. нанесение с обойным клеем конечно даст некую первоначальную пластичность, но конечный результат не устроит.

sanya1965 Наш прораб (хороший прораб ПГСник)пришёл к выводу что обойный клей увеличивает время работы раствора.

ars di делать надо с учетом дальнейшего использования, а не только как удобнее.
и зачем увеличивать время работы раствора. что мешает приготовить в нужном количестве?

sanya1965 написал :
делать надо с учетом дальнейшего использования, а не только как удобнее.
и зачем увеличивать время работы раствора. что мешает приготовить в нужном количестве?

Что бы он быстро не схватывался и не трескался!

Denis D написал :
и сказали что это для того чтобы раствор был эластичным.

Пластичным — меньше воды при том же удобстве работы = больше прочность, меньше трещин.
Эластичным — это после застывания, это несколько другое, стиральный порошек это не сделает, нужны полимеры

Вместо порошка и фейри используют пластификаторы, напрbмер C-3.

Denis D написал :
Через некоторое время, примерно через год, в некоторых местах появились трещинки на кирпичах и на кладке, и еще кое где местами между швом кладки и кирпичом появились щели шириной примерно 2 мм, т е как будто раствор не прилип к кирпичу или кирпич был сырой а потом «усохся», в общем появились зазоры между швом раствора и кирпича.

Скорее всего стиральный порошек ни при чём. Ищите другую причину.

ars di написал :
Наш прораб (хороший прораб ПГСник)пришёл к выводу что обойный клей увеличивает время работы раствора.

обойный клей, а именно КМЦ — известная водоудерживающая добавка. Не дает раствору преждевременно до набора прочности пересохнуть.

sanya1965 написал :
здесь обратная задача -для кладки кирпичом по раствору, он не должен быть сверхжестким полсе высыхания.

Смесь не должна быть большой марочной прочности, ИМХО М150-нормально (Хотя и М300 есть — интересно — зачем?). Больше цемента, больше прочность = хуже. То же самое и к толстым стяжкам относится.

BV написал :
Смесь не должна быть большой марочной прочности, ИМХО М150-нормально

для кирпичной кладки М150 действительно нормально

vod|zig написал :
А есть ли вообще преимущество у хорошего пластификатора перед фейри и прочими порошками?

Главное преимущество — существующая полная нормативно-техническая документация по подбору состава бетона требуемых свойств. Иными словами — прогнозируемость результата. Ну и дешевле он в больших объемах.

А кто знает что за добавка такая в бетон, от которой сверху еще не застывшего бетона образуется водичка рыже-коричневого цвета ?
От этой добавки у меня ногти на руке пожелтели и уже 2 недели ни чем не смывается.

Ой , ребятЫ. Не надо «фейри в раствор добавлять. В конце мая сего года начали мы возводить цоколь и стены небольшого загородного дома. Цоколь соответственно из керамического кирпича полнотелого М150. Воду пьет — мама не горюй. Мучались и клали, клали и мучались, а тут еще жаркие денечки наступили. Начитавшись о волшебных свойствах «фейри» на форуме, со словами: «Спокойно, пацаны, ща все будет нормально», купил «фейри» и с торжественным видом добавил пол колпачка в мешалку. Раствор получился изумительный, дольше не садится, мешалка такой чистой не была с момента продажи, с мастерка сам на кладку соскальзывает.
Но при кладке кирпича, обратил внимание, что раствор не «отдает» воду, т.е. если раньше кирпич впитывал влагу (очень хорошо видно рядом со свежими швами), то сейчас он не стал ее тянуть. Ну думаю, ладно, не зря ж писатели писали. На следующий день, легким усилием руки снялись все 2 ряда уложеного кирпича за предидущий день.
Один был плюс, кирпич практически не пришлось чистить, раствор сам по себе, кирпич сам по себе, весь кирпич ушел снова в кладку, но уже без «фейри».
Наблюдая весь процесс, пришел к выводу, что «фейри»
удерживает воду в растворе, диффундирования раствора практически нет, адгезии тоже.
Хотя раствор и получился пластичный, все равно сильно отличается от того какой возят с РБУ, работать с котрым одно удовольствие.
Дальше работали уже без «фейри», выгнали половину первого этажа лицевым, керамическим щелевым кирпичом М 125. Заказчик пригласил другую бригаду, продолжить работу. Работают они тоже с каким то моющим средством. Сегодня завозил им материал. Посмотрел на результат, появились небольшие щелки в местах контакта раствора с кирпичом, причем проявляется это не сразу, т.к. щелки видны пока только ряду на 15 от последнего уложеного ряда.
P.S. применяйте в качестве пластификатора предназначеные для этого средства

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))

источник

Чтобы правильно приготовить и использовать пластификаторы для бетона, необходимо иметь понятие о том, что это такое, для чего применяется. Принцип действия пластифицирующих добавок будет понятнее, если знать особенности процессов, происходящих в бетонных растворах при их приготовлении и затвердевании.

Классический бетонный раствор состоит из:

Главным компонентом, обеспечивающим соединение частиц наполнителя и прочность бетонного монолита, является цемент. Благодаря минералам, входящим в его состав, происходит реакция гидратации с введенной в смесь водой.

Говоря простым языком – это образование прочной кристаллической решетки в результате испарения воды и воздействия углекислого газа, присутствующего в окружающем воздухе.

Все происходящие в бетонной смеси реакции проходят две стадии:

Первая начинается с замеса раствора и продолжается, в среднем, 24 часа.

Это время зависит от температуры окружающего воздуха. Чем она ниже, тем продолжительнее период схватывания. В это время бетонная смесь сохраняет некоторую подвижность и на нее может быть оказано воздействие для улучшения рабочих и эксплуатационных характеристик.

Во время следующей стадии происходит непосредственная кристаллизация монолита и набор прочности. Этот период может занять от нескольких месяцев до нескольких лет.

Для получения прочного монолита необходимо обеспечить равномерное распределение цементного раствора между частицами наполнителя. Самым простым способом достижения этого является увеличение массовой доли воды.

С одной стороны, это позволяет увеличить текучесть смеси, с другой – лишняя влага ухудшает технические характеристики бетона после затвердения.

Оптимальным решением этой задачи будет использование пластификаторов, введение которых в смесь позволяет решить несколько задач:

при уменьшении количества воды и цемента происходит увеличение прочности на 15 – 20 %;

уменьшается риск растрескивания;

повышается пластичность и текучесть бетонной смеси;

происходит значительное сокращение снижения усадки бетона при затвердевании;

увеличиваются морозо- и влагостойкость;

улучшается сцепляемость смеси с арматурой;

повышается время жизни готового раствора.

Несмотря на то, что в продаже имеется большое количество вариантов промышленного изготовления, многие, особенно в частном строительстве, используют самодельные добавки для бетона.

Для использования в качестве пластифицирующих добавок применяются самые доступные компоненты, которые можно приобрести в хозяйственном магазине.

В царской России строители широко применяли белок их куриных яиц. Возведенные на таком растворе здания не потеряли своей прочности до нашего времени. Учитывая нынешнюю стоимость продуктов питания, использование яиц для бетонных растворов не очень выгодно.

Отличной альтернативой могут послужить:

Каждый компонент имеет свои свойства и по-разному реагирует с бетонным раствором. Поэтому при добавлении в смесь необходимо соблюдать пропорции, и учитывать время введения добавки.

Клей ПВА добавляется в готовый раствор в расчете 200 г на одно ведро. Этот компонент применяется ограниченно из-за присутствия в составе крахмала. Чаще используется поливинилацетат.

Известь вносится при смешивании основных составляющих бетонного раствора и должна составлять 20 % от общей массы. Бетон с добавлением извести становится более эластичным. Так же усиливается клеящая способность раствора.

Шампунь или жидкое мыло так же вводится во время приготовления смеси в пропорции 200 мл на мешок цемента.

Порошки для стирки предварительно растворяются в воде. Для получения наилучшего эффекта на 50 кг цемента необходимо добавить 100 – 150 г.

Основным недостатком составов на основе жидкого мыла и других моющих средств является появление большой массы пены. Эта проблема решается использованием компонентов с пониженным пенообразованием или выжиданием осаждения пузырьковой шапки.

При использовании в качестве пластифицирующего компонента порошка для стирки предпочтение следует отдать видам, предназначенным для автоматических стиральных машин. Эти моющие средства отличаются меньшим образованием пены.

Все вещества, используемые в качестве пластификаторов, должны удовлетворять следующим требованиям:

состав компонента не должен содержать летучих веществ;

не допускается применение токсических веществ;

температура, при которой начинается разрушение состава, используемого в качестве пластифицирующей добавки, должна быть ниже рабочей;

Обязательным условием является химическая устойчивость.

Применение самодельных пластификаторов помогает упростить и, в какой-то мере, удешевить процесс строительства. Однако без должного опыта вместо улучшения качества бетонной смеси можно получить обратный результат.

Пластификаторы промышленного производства изготавливаются в точном соответствии с рецептурой, проверенной как в лабораторных условиях, так и на испытаниях на строящихся объектах. Применение самодельных добавок связанно с некоторыми рисками.

Наиболее проверенным компонентом для использования в качестве пластификатора является гашенная известь, действие которой проверено не одним поколением строителей.

источник

17 Июл 2019 admin 15