Главная / Про Бетон / Добавки в бетон для водонепроницаемости отзывы

Добавки в бетон для водонепроницаемости отзывы

АндрейP (Владимирская Область) 27 июня 2005 01:08:23	Собственно поспрашивал в магазинах города, ни кто не возит такое, т.е. даже не знаю стоящаяя на самом деле вещь для гидроизоляции или нет и где её купить? и желательно ориентировочную цену.
АндрейP (Владимирская Область) 27 июня 2005 12:49:29	Еще как бы сопутствующий вопрос, на строительных рынках москвы продаются добавки в бетон.
l_andrey (Москва, Россия) 27 июня 2005 12:52:51	Для улучшения гидроизоляции применяют «Жидкое стекло». См., например, http://www.kraska-tula.ru/kley/1097664195.htm
l_andrey (Москва, Россия) 27 июня 2005 12:54:44	Цена ЖС — 10 руб/кг без тары.
BigHarry (RU, Spb) 27 июня 2005 12:55:22	А если туды Аквастопа влить? Када у меня ремонт делали — строители так и поступили — оставались лишние пять литров Аквастопа — они его в раствор залили, сказали — что круто будет. Хотя — если честно — то я апосля засомневался в этом, так как ближе к окончанию работ вылезли всяческие косяки и квалификация этих строителей на моих глазах упала ниже плинтуса.
АндрейP (Владимирская Область) 27 июня 2005 14:39:23	Насчет жидкого стекла, кто пробовал?? Оно улучшает гидроизоляцию или вообще получается смесь гидронепроницаемая??
tsn (почти Москва) 27 июня 2005 14:43:05	Получается гидро, огне, а иногда и кислотостойкийкий бетон, но работать этим материаллом очень хлопотно — это так просто, как в чае сахар размешать.
BV (Москва) 27 июня 2005 15:04:38	2tsn:

Работать хлопотно — а в чём проблема?

Например, с заливкой в опалубку есть сложности? tsn
(почти Москва)
27 июня 2005
15:14:24 Есть. Промышленные установки, которые готовят эту смесь производят затворение цементной меси раствоторм жидкого стекла непосредственно перед выходом смеси из головки рукава. Дело в том, что смесь цемента с жидким стеклом имеет время жизни около минуты, значит работая руками можно готовить смесь очень малыми порциями, буквально около литра, иначе не успеть уложить. Потом сам бетон с жидким стеклом подлежит защите от контакта с углекислым газом (который, к стати, тяжелее воздуха и скапливается в подвалах зданий). Для этого бетон оштукатуривается цементным раствором или, если это пол, то покрывается стяжкой. И штукатурка и стяжка отделываются с закрытием пор. BV
(Москва)
27 июня 2005
15:21:35 >
Серьёзно? То есть если добавить в бетономешалку, то это будет единая глыба через минуту.

И как бетон с жидким стеклом будет себя вести просто на улице? tsn
(почти Москва)
27 июня 2005
15:28:39 Это будет либо глыба, либо каша вроде оствшего просыпавщегося дорожного асфальта из проезжавшего мимо самосвала :-).

На улице будет вести себя нормально, если его нормально защитить, как я писал ранее. BV
(Москва)
27 июня 2005
15:42:43 И действительно минута? Не 5, не 10? BV
(Москва)
27 июня 2005
15:43:52 Была мысль цоколь на кладбище сделать. RA
(Moscow)
27 июня 2005
15:52:18 ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ .

Уже вполне опробованные смеси.
Есть смеси которые «работают» в воде.

Испробовано:
для ремонта балансирных колец коммерческих стиральных машин,
на кладбище,
результат отменный.
Поробуйте сами. tsn
(почти Москва)
27 июня 2005
15:54:32 5 или 10 — это от степени разбавления зависит, ну соответственно и водоупорность будет аналогичная.
И ещё — лить жидкое стекло в готовый бетон не надо. Сначала вымешивается смесь наполнителей в сухом виде, а потом затворяется раствором жидкого стекла в воде. BV
(Москва)
27 июня 2005
16:01:18 2RA:

Ситуация такая, что смесь меня не устроит (проблема с доставкой)- нужна добавка в раствор. tsn
(почти Москва)
27 июня 2005
16:09:24 Гидро-S, насколько я вспоминаю, сделана на нарягающем цементе. Напрягающий цемент делается при помощи введения малого колличества присадки в обычный протлэндцемент. Эту присадку используют,(по крайней мере использовали лет 8 назад) в НИИ железобетона, который находится где-то, кажется на Рязанском проспекте. Но ввести эту добавку самостоятельно, без спец. оборудования вродебы невозможно (по крайней мере они так утверждали). BV
(Москва)
27 июня 2005
16:14:52 А что-то другое может порекомендуете в моём случае? RA
(Moscow)
27 июня 2005
16:17:01 Смеси у них в продаже есть разные и все уже готовы к упортеблению.
Затворил водой и используй.
Звоните им консультируйтесь. RA
(Moscow)
27 июня 2005
16:19:06 2BV:
Добавка в раствор, с таким не встречался.
Поробуйте обратиться в НИИЖБ, может быть у них и по этому
поводу что то есть.

http://www.gidro-s.ru/ BV
(Москва)
27 июня 2005
16:27:50 2RA: Да не будут они со мной разговаривать ради 5. 10 литров. tsn
(почти Москва)
27 июня 2005
16:31:08 Для добавок в ратсвор используются другие вещи, напрмер сульфидно — дрожжевая бражка, раствор церезита и всякие другие порозаполнители. Но сам я эти штуки не покупал, а знаю только по книжкам. BV
(Москва)
27 июня 2005
16:33:26 Похвалите / поругайте .
Добавка Sika1

http://www.vashdom.ru/browse264301.htm RA
(Moscow)
27 июня 2005
16:39:06 2BV:

Переодически подъезжая к ним покупаю иногда даже один мешок 25 кг. смеси и никто ещё не разу не выразил своего недовольства по поводу появления розничного покупателя.
Тем более по поводу консультации. tsn
(почти Москва)
27 июня 2005
16:42:08 А как тут похвалишь, если не написанно из чего она сделана? Тут просто веришь этому продавцу или производителю или не веришь. BV
(Москва)
27 июня 2005
16:44:28 2RA: Позвонил — добавок у них нет.

BV
(Москва)
27 июня 2005
16:54:58 Нашел тут обзор — может кому интересно.

http://www.hydro-montage.ru/stroy_magazine.html АндрейP
(Владимирская Область)
27 июня 2005
22:32:15 А вообще реально ли купить добавку в бетон гидрофобную на строительных рынках??
А то даже не знаю куда сунуться за ней:(
У нас не продается, могу в принцыпе приехать в Москву по ярославке, соответственно рынки в пределах МКАД-ярославка. Сергей Ружинский
(Харьков)
28 июня 2005
11:16:05 По теме гидрофобизации бетонов писано-переписано. Даже в Интеренете. И даже на этом Форуме — Активней пользуйтесь поиском.

Простейшая гидрофобизирующая добавка — мыло хозяйственное. По научному — олеат натрия. Иименно под такой маркой его и продают многие очень и очень «продвинутые» и «громкие» фирмы. Хотя и у Сики, и у Мапея, и у Аддимента первооснова одна — омыленные жирные кислоты, все те же натриевые соли олеиновой, пальмитиновой, стеариновой, линолевой и т.д. кислот — по русски мыло.

Внимательно. Дозировки очень малы — порядка 0.1 % от массы цемента. Если передоз — цемент начнет колбасить — упадет прочность и сильно замедлится кинетика набора прочности (хотя во многих случаях эта самая прочность и не нужна абсолютно).
Вводить в составе воды затворения.

А вообще самыя забойные гидрофобизирующие добавки — это на основе кремнийорганики. У Мапея, кажись 10 заводов по всему миру, в России один главный (Усольский силикон) и куча прихлебателей/перефасовщиков, в Украине — запорожский Кремнийполимер. Ниже статья из журнала «Популярное бетоноведение» — ГКЖ — это гостированное название, посему упоминание этой абревиатуры не есть реклама.

Кроме того водонепроницаемость бетона во многом зависит также и от соверщенства его поровой структуры — по большому нужно еще и пластификатор туда(ЛСТ, например), и ускоритель-уплотнитель (нитрат кальция, например, или хлорное железо). Но это уже «высший пилотаж», хотя в составе импортных полифункциональных модификаторов все эти 3 базовых компонента присутствуют изначально — накапай из флакона и будет тебе счастье.

Силикат-натриевые композиции (жидкое стекло) — очень сильно ускоряют схватывание цемента. В дозировках потребных для придания бетону водонепроницаемости уже практически невозможно работать. Жидкое стекло используют в основном для торкет-бетона — когда набрызг делают — оно тогда прямо в сопле смешивается с бетоном, через несколько секунд схватывается на стене.

Полы уже готовые можно обрабатывать жидким стеклом — силикатизация по научному — но «туда» без опыта и знаний — не советую.

Еще есть флюат-составы — на основе кремнийфторидов — те действительно очень сильно упрочняют бетон — торговая марка на манер Литурина. Дорого, очень. Ядовитые. Используют в крайних случаях — изначально качественный бетон сделать гораздо проще и дешевле.

Влага является одним из основных факторов негативного воздействия на строительные материалы — она их или непосредственно портит, или провоцирует начало разрушительных процессов. От неё придумано множество способов защиты, но самым эффективным является метод с использованием специальных водоотталкивающих веществ — гидрофобизаторов.
Благодаря этим уникальным составам строения приобретают поистине фантастические свойства — влагу в форме водяных паров пропускают беспрепятственно, а вот на пути воды как жидкости — встают непреодолимым барьером. Стены «дышат» и обеспечивают комфортный микроклимат в помещениях — излишки влаги от жизнедеятельности людей беспрепятственно уходят, а атмосферная влага, наоборот, внутрь не проникает.
Очень актуальна проблема водопроницаемости для различных строений, заглубленных в грунт – фундаменты, подвалы, погреба и т.д. В бетоне, из которого их делают, всегда присутствуют мельчайшие поры и капилляры. Они с фантастической силой до 300 атм., как губка тянут воду из земли (в городском водопроводе, например, давление не превышает 6 атм.). Наружные защитные обмазки на битумной основе не могут долго противостоять такой всепроникающей мощи. При самом тщательном проведении гидроизоляционных работ, вода всегда находит себе путь – в подвале становится сыро, стены мокреют и промерзают. Эффективно бороться против такой влаги возможно только столь-же мощным оружием – капиллярным. Нужно только «перевернуть» его наоборот – обратить в свою пользу.
Бетон, раствор или кирпич по своей природе гидрофильны — притягивают воду. Если они станут гидрофобными (отталкивающими воду), проблема решится сама собой. Для этого достаточно ввести в состав бетона или раствора совсем немного специальной добавки – гидрофобизатора. Он выстилает поры и капилляры изнутри тончайшим водоотталкивающим слоем и дополнительная наружная гидроизоляция уже становится просто не нужна.

Целая гамма строительных гидрофобизаторов была разработана в послевоенные годы и с тех пор широко применялась в строительстве. Но основным потребителем этих уникальных составов все же оставалась армия — без них немыслимо сооружение специальных объектов военной инфраструктуры с гарантийным сроком эксплуатации в сотни лет. Гражданские строители довольствовались жалкими остатками, которых хватало только на очень ответственные объекты.
В последнее время строительный рынок заполонили всевозможные импортные гидрофобизаторы. Цены на них настолько отпугивающи, что позволяют использовать подобные составы только для элитных объектов. Между тем, за красивыми и звучными названиями и красочной упаковкой скрываются давно освоенные отечественной промышленностью и выпускаемые уже пол века кремнийорганические гидрофобизаторы – типа ГКЖ-11 и ГКЖ-94. Они ничем не уступают лучшим зарубежным аналогам, кроме цены. В отличие от иностранных аналогов, их применение разрешено официальным украинским нормативно-строительным законодательством. Это «развязывает» руки строителям и проектировщикам. Позволяет им реализовать передовые архитектурные и проектные решения при существенном удешевлении строительства и без обременительного согласования порядка применения зарубежных строительных добавок.
Использовать отечественный гидрофобизатор ГКЖ-11 можно, как на стадии строительства объекта, — в составе кладочных и штукатурных растворов и бетонов, так и для защиты уже готовых конструкций — путем их поверхностной пропитки. При приготовлении водонепроницаемых бетонов и растворов, добавка ГКЖ-11, в дозировке 0.1-0.2% (100-200 гр. на 100 кг цемента) вводится в составе воды затворения. Затратив всего $1 на куб бетона, удается легко уменьшить его водопроницаемость в 7-9 раз.
При поверхностной защите уже эксплуатирующихся построек, гидрофобизирующая жидкость ГКЖ-11 разводится десятикратным объемом воды и любым доступным способом (кисть, валик, распылитель) наносится на защищаемую конструкцию. В результате обработанная поверхность, оставаясь паропроницаемой, на срок от 5 до 10 лет приобретает водоотталкивающие свойства. Затратив всего $0.09 на квадратный метр обрабатываемой поверхности, удается снизить водопроницаемость строений в 3-5 раз.
Гидрофобизирующая жидкость ГКЖ-11 незаменима при изготовлении сооружений, к которым предъявляются повышенные требования по водонепроницаемости и долговечности — различные гидроизолирующие стяжки, обустройство подвальных помещений, ремонтно-восстановительные работы в санузлах и душевых, изготовление бассейнов, водосохраняющих и водотранспортных сооружений, незагрязняющихся мозаичных полов, самоочищающихся наружных штукатурок и т.д. Она «подстрахует» на ответственных и элитных объектах, значительно увеличит морозостойкость и эксплуатационную долговечность тротуарных камней, малых архитектурных форм и облицовок из дикого камня. Обеспечит успешную эксплуатацию изначально неморозостойких материалов — шлакоблока, пеноблока, ракушняка, песчаника.
Вода в 25, а лед – в 110 раз лучше проводят тепло, чем воздух. Поэтому даже самые теплосберегающие строительные материалы, насыщаясь атмосферной влагой, очень сильно ухудшают свои теплоизолирующие характеристики, особенно зимой, после дождливой осени — вплоть до полного промерзания стен. При помощи гидрофобизирующей жидкости ГКЖ-11 эта проблема решается легко и просто – от обработанной ею поверхности осенние дожди отскакивают как от раскаленной сковородки.
Огромнейший опыт, накопленный отечественной строительной индустрией по эффективному применению кремнийорганических гидрофобизаторов и обилие различной рекомендательной литературы, позволяет в кратчайшие сроки освоить их применение. Жидкость ГКЖ-11 безвредна для человека и разрешена к применению вплоть до её использования в конструкциях контактирующих с питьевой водой.

Пример использования ГКЖ-11.
В 1962 году на строительстве двух жилых корпусов строительно-монтажный трест Ленсовнархоза вместо оклеечной гидроизоляции в санузлах применил водоотталкивающие цементные стяжки. В качестве гидрофобизирующей добавки, жидкость ГКЖ-11 применялась в двух вариантах.
В первом, стяжка толщиной 2 — 3 см. укладывалась из обычного цементно-песчаного раствора в объемной пропорции 1:3. Ковер стяжки заворачивался по 10 см. на каждую стену помещения. Гидрофобизирующий водный раствор приготавливался разведением ГКЖ-11 десятикратным количеством воды и через 4 — 5 суток наносился на ранее уложенную стяжку из опрыскивателя садового типа.
Во втором случае, при приготовлении стяжки в бетономешалку сразу добавлялась жидкость ГКЖ-11 в дозировке 200 гр. на 100 кг цемента.
Готовые цементно-песчаные стяжки в месячном возрасте испытывались на водопроницаемость. Для этого на поверхность стяжки наливался слой воды толщиной 10 см (в дверной проход укладывался валик из глины). В течении 3-х дневного гидростатического испытания стяжки, как гидрофобизированные с поверхности, так и гидрофобизированные путем введения в растворную смесь, совершенно не промокли. Пятен сырости на потолке низлежащих помещений обнаружено не было.
Контрольная, негидрофобизированная, цементная стяжка при ее испытании аналогичным методом пропустила воду уже через 2 часа, и на низлежащем потолке сначала появились пятна сырости, а затем он совершенно промок и вода собиралась в крупные падающие вниз капли.

BV
(Москва)
28 июня 2005
11:36:35 Изменяет-ли ГСЖ-11 время схватывания?
Есть особенности заливки бетона с этой жидкостью?

Каким грунтом можно пользоваться, если поверхность приобрела водоотталкивающие свойства? BV
(Москва)
28 июня 2005
11:51:33 Где можно купить в Москве 1литр ГКЖ-11? Сергей Ружинский
(Харьков)
28 июня 2005
12:20:31 После кремниорганических гидрофобизаторов ничто, на водной основе «не прилипает» — поэтому нужно на такой бетон нанести праймер (по ихнему) — разделительная грунтовка — по нашеиму. Любой длинноцепочный полимер (клей ПВА, например) пополам с цементом, воды по вкусу. И помазюкать. Или купить любую грунтовку — их шас полно на каждом углу.

ГКЖ — это гостированное название. Под таким именем его продают только хохлы. В России то-же самое продается под торговыми марками. Если в описании присутствует этилсиликонат — это ГКЖ-10, метилсиликонат натрия — это ГКЖ-11Н, метилсиликонат калия — это ГКЖ-11К, фенилсиликонат — это ГКЖ-12, полигидросилоксан или подобная хрень — ГКЖ-94, -94М.

Если в магазине консультант «лепечет» зачитывая Вам с этикетки, что дескать кремнийорганика, но только какая не понятно — если водорастворимая — то это что-то типа ГКЖ -10, -11, -12.

Если маслорастворимая (обычно к ней рекомендуется специальный растворитель который воняет чем-то нефтяным) — это полигидросилоксан — наш ГКЖ-94, -94М. Импортный растворитель можете не брать — это уайтспирит, своего полно.

ГКЖ-94 напрямую в бетон нельзя — он же маслорастворимый. Его нужно предварительно эмульгировать — стиральный порошок + дрель + вода. Часто продается уже эмульгированный — он обычно мутный.

Вообще ГКЖ-94 и все остальные полигидросилоксаны обычному смертному не нужны — бетон с такой добавкой переживет ваших праправнуков. Но вот если Вы задумали пусковую шахту у себя на огороде сбацать, с гарантированным ресурсом эксплуатации в 1200 лет, или там ядерный могильник — тогда в самый раз.

Где купить в Москве — воспользуйтесь поиском, этого добра навалом, только вот под коммерческими низваниями — приводить не буду. т.к. это уже будет реклама.

Кремнийорганика замедляет схватывание и твердение цемента. Но в рекомендованных дозировках Вы этого замедления практически не ощутите.

КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется «передоз» — написано на этикетке 0.2% от массы цемента — НЕ БОЛЕЕ. Иначе все будет наоборот. — там монмолекулярные слои ориентированных полярных молекул, оно Вам нужно вся эта муть — делайте просто по написанному на этикетке.

Еще хохлы выпендриваются и продолжают называть свою кремниорганику по старому, по военному. Так ГКЖ-94 они упорно называют «жидкость 136-157» — милитаристы, блин.

АндрейР
28 июня 2005
12:58:38 На строительных рынках продается это чудо строительства?:) BV
(Москва)
28 июня 2005
13:41:07 2Сергей Ружинский:

> Полно водных проникающих грунтовок — я так понимаю, они не подходят.
Приведите конкретный пример праймера именно для гидрофобизированного бетона.

>
Это будет не реклама, а ответ на конкретный вопрос.
Я так понимаю, что здесь это допустимо.
Я хочу добавить в бетон цоколя гидрофобизатор и хочу его купить в розницу 1 литр. Где?

Дозировка — насколько сильно надо соблюдать точность?

Если например получится не 0,2 от массы цемента, а 0,3 — криминал? Вопрос чисто практический, тк удобнее оперировать с литрами воды для затворения смеси. Сергей Ружинский
(Харьков)
28 июня 2005
14:45:02 to BV

Попробуйте воспользоваться поиском использовав ключевое слово «гидрофобизатор» BV
(Москва)
28 июня 2005
16:17:57 2Сергей Ружинский:
Я так понимаю на конкретные вопросы вы не любите отвечать?

Ладно про праймер или где купить, но про дозировку хотя бы можете ответить?
Ведь замес бетона происходит в условиях далёких от аптеки с аналитическими весами.

Сергей Ружинский
(Харьков)
28 июня 2005
16:53:22 to BV

Конкретную дозировку Вы прочтете на этикетке — концентрации могут быть разные, в зависимости от производителя и формы выпуска. Вы хотите, чтобы я из Харькова Вам «предсказал» какая будет у Вас в Москве?

На ГКЖ-11К (форма «В», партия 43, произведенной ОАО «Кремнийполимер» 06.06.2005) например написано 0.1 -0.2 процента от массы цемента, т.е. 50 — 100 гр на мешок цемента — по моему более чем понятная и выполнимая вилка. Какова конкретно будет дорзировка в Вашем случае — читайте этикетку.

Праймер — это ПВА+цемент поровну. Водой — до состояний удобного для нанесения кистью. Чего не понятно, не пойму.

Гидрофобизаторы равно как и остальные добавки используют уже давно, лет эдак 60. Используют мужики без аналитических весов — просто МУЖИКИ в фуфайках и с лопатами. И все у них получается безо всяких аптекарских весов — стаканАми отмеривают.

Где купить гидрофобизатор, В Москве, когда человек сидит на Интернете — ну не смешите меня.

АндрейP
(Владимирская Область)
28 июня 2005
18:06:44 2BV:
Вы не нашли поиском:) где продается эта добавка??
—
Я поискал и ни чего конкретного типа: адрес, добавка, цена не нашел:(
Либо добавка просто упоминается, либо есть в каталоге, но нет в прайсе, либо это вообще не в москве:( Vladimir Romanov
(Москва, Россия)
28 июня 2005
18:54:32 Да, я тоже безуспешно пытался искать всякие добавки в бетон. Похоже, что для частных застройщиков никто не выпускает их в малой таре. Если находишь, то предлагаются партии не меньше тонны. BV
(Москва)
28 июня 2005
19:08:40 2АндрейP:

2Сергей Ружинский:
Вопрос был про готовый праймер.

Do Home Yourself
(Москва)
28 июня 2005
21:59:01 когда-то интересовался
http://www.enkitrade.ru/f02_01_01.html

но мне было важно поверхностное применение, а не в бетон мешать АндрейP
(Владимирская Область)
29 июня 2005
20:00:51 Написал этим фирмам письма, продают ли они в розницу, жду ответ.

2BV:
Как у вас поиски? Serg333
(москва)
29 июня 2005
23:51:32 А еще есть проникающий герметик Акватрон. Может кто использовал? kliss
30 июня 2005
00:12:45 Посмотрите здесь www.sazi.ru BV
(Москва)
30 июня 2005
12:00:35 2АндрейP:
Пока никак.

АндрейP
(Владимирская Область)
30 июня 2005
20:47:32 Форумчане, откликнитесь!, кто где покупает добавки в бетон!
А именно кремниорганические!, есть ли они на строительных рынках? А то трестись за сотни км чтобы услышать на рыне что их нет, не очень хочется. enver
(makhachkala)
1 июля 2005
02:23:47 АндреюР : посмотри sazi.ru я там покупал пенетрирующую добавку пенетрон адмикс и пенетрон.испытано.бетон непроницаемый для воды.добавлять по инструкции 0.5-1.0% от массы цемента в бетоне.заливали подвал .бассеин.полы.душевую.делал контрольные образцы и проверял водопроницаемость.сначала не верил.но видно невооружённым глазом что вода не проходит и не смачивает бетон.
Сергею Ружинскому : спасибо за обстоятельный обзор гидрофобизаторов.редкость компетентный человек в наше время.вопрос к вам назрел.интересно пенетрирующая добавка это и есть гидрофобизатор?в россии продают типром-к.его и называют гидрофобизатором.он проникает в кирпич и придает ему водоотталкивающие своиства.если не трудно посмотрите пожалуйста сайт sazi.ru мне интересно ваше мнение о материалах продаваемых на фирме.они позиционируюся как импортные то бишь американские.а именно пенетрон адмикс и пенетрон.с уваж Энвер Сергей Ружинский
(Харьков)
1 июля 2005
09:43:06 to enver

На Форуме Ибетона существует практика «Обзор строительного Интернета. «.
В рамках темы — обзор, аналитика, анализ, часто критика, бывает «срываем покровы», случаются перепалки, иногда грызня.

Рассмотрим и sazi.ru. Тем более, что сайт заслуживает углубленного анализа и более развернутой популяризации предлагаемой там продукции.

Но как и всякая аналитика — нужно время. 🙂

BV
(Москва)
1 июля 2005
10:15:07 2enver:

Суть слова пенетрирующий — есть проникающий, то есть для поверхностной обработки.

Я правильно понял, что вы именно добавляли в бетон, а не обрабатывали сверху? enver
(makhachkala)
1 июля 2005
10:18:34 Сергею Ружинскому:
зараннее благодарю за внимание.буду просматривать эту ссылку регулярно.решил попробовать оштукатурить наружные стены раствором с гидрофобизатором.понимание соседей и знакомых строителей по поводу гидроизоляции не нахожу.на меня смотрят как на кулибина-чудака.мол до нас не делали гидроизоляцию и теперь не надо.лишние затраты денег.у нас очень низкая культура строительства.влияние воды в структуре цементного камня не понимают и не хотят. enver
(makhachkala)
1 июля 2005
22:16:00 to VN :
и добавляли в бетон и наносили сверху.в зависимости от задачи и условий.мне показалось что лучше добавлять в бетон если есть такая возможность.но если нет то покрывать.так мы покрыли бетонный сейсмопояс залитый несколько лет назад.НО!есть мнение что бетон надо чистить старый .на нем образуется как плёнка защитная с годами.поры закрываются.и надо поры открывать! АндрейP
(Владимирская Область)
2 июля 2005
23:54:37 Был на строительных рынках: Мытищи , Пушкино , Тракт-терминал добавки гидрофобной не нашел, даже не слышали там:( Единственное что есть это С-3
Еще как вывод цены просто запредельные.
Я замечал это несколько раз раньше, но в этот просто в шоке, так заламывать цены и вешать лапшу на уши.( но это не для этой темы)
Для 2BV:
если найдете кремнеорганическую добавку сообщите пожалуйста, больше не могу ездить искать, теперь уж надо в Москву навернека ехать! Читал что есть мешки 20кг этой добавки. моя аська 166-677-501 Сергей Ружинский
(Харьков)
3 июля 2005
09:45:18 Кстати — вот та статья — «Чтобы стены не плакали» (смотри выше) – это одна из статей цикла о строительных хим. добавках.
А цикл предваряло предисловие:

«Отечественная кремнийорганика слабо востребована на внутреннем рынке. Поэтому она …. — эшелонами уходит за рубеж.
Отечественные эффективные пластификаторы очень дешевы, — поэтому они преданы забвению…
Отечественная строительная наука пол века назад научилась бороться с высолами на кирпиче. Почему мы все это забыли?»

Стоимость (заводская, отпускная) того-же ГКЖ-11К – 12 гривен ( $ 2.4 ) за литр на Украине (форма «В» — 47% вводно-спиртовой раствор).

Этого количества достаточно:

— чтобы произвести наружную гидрофобизацию на площади примерно 50 кв. метров (разводится водой в пропорции 1:18)

— либо для приготовления примерно 1.5 — 2.0 м3 гидрофобизированного бетона

В Украине кремнийорганику выпускает запорожский «Кремнийполимер» — если мелкая упаковка – то жуткий дефицит. Если цистернами – то скоко хош.

В России кремнийорганику выпускает «Усольский силикон» и еще несколько более мелких заводов, заводиков и полуподпольных богаделен.

В России наиболее популярны гидрофобизаторы под торговыми марками «Пента» и «Аквастоп»

ГКЖ-11К – это ГОСТИРОВАННОЕ наименование. Поэтому под таким именем ни один дурак не станет его продавать (хохлы — исключение 🙂 ).

Обычно идет перефасовка с последующей перепродажей но уже под КОММЕРЧЕСКИМ наименованием, например «Аквастоп-К» и т.д. 🙂

Кремниорганические гидрофобизаторы КАК ПРАВИЛО — это жидкости.
Бывают и сухие. Тот же ГКЖ-11К возможен и в «сухом» исполнении, тогда он называется ГКП-11К (П- порошок). Крайне дефицитная штука. Только для сухих смесей. Искать такие сухие гидрофобизаторы в рознице — бесполезно.

Стоимость суперпластификатора С-3 — примерно $1 за килограмм на Украине (это розница. ).
В России, где его делают раза в 1.5 дешевле. Минимальная заводская фасовка — мешок 20 кг.
Ближайший к Москве завод — Новомосковск (Тульская обл.)- там есть завод «Оргсинтез» а при нем фирма «Полипласт».
Только что от туда приехал 🙂

Я накидал кучу ключевых слов для поиска — кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно — найдет — сейчас даже бабушки семечками через Интернет торгуют.

С уважением Сергей Ружинский, Харьков. BV
(Москва)
3 июля 2005
12:57:46 Вот это уже по делу!
Спасибо Сергей! АндрейР
4 июля 2005
13:17:02 2Сергей Ружинский:
Вот нашел в инете фирму торгующую добавками:
http://btc-mos.ru/opisanie.htm#Гидроизолирующая добавка МБ 10-01
Что можете сказать про эту добавку?
Можно ли её использовать для строительства погреба, чтобы вада не проходила через бетон?

Сергей Ружинский
(Харьков)
4 июля 2005
14:13:31 А что я еще могу добавить к Капирелову да Батракову ?

А вообще то там целый сайт этой добавке посвящен BV
(Москва)
4 июля 2005
14:29:00 2Сергей Ружинский:

ГДе посмотреть шкалу водостойкости бетона с применяемостью? Сергей Ружинский
(Харьков)
4 июля 2005
16:50:21 to BV

Непонятен вопрос — что значит шкала водостойкости?

В зависимости от потребности можно сделать бетон практически любого сопротивления давлению воды.
Обозначается W4, W5, W12, W16
Цифра — это давление в атмосферах которое будет выдерживать слой бетона определенной толщины.

Типичные рецептуры бетонов смотри:

BV
(Москва)
4 июля 2005
17:14:52 2Сергей Ружинский:

Частично вы ответили + имелось в виду типовые места применения W4, W5, W12, W16

Например опора моста W16, а фундамент хватит и W5.
Это только ориентировочно и для понимания.

О, у меня рядом есть Завод ЖБИ — спецстройбетон — и они производят до W18 — наверняка я смогу у них попытаться найти добавки. Сергей Ружинский
(Харьков)
4 июля 2005
17:38:50 Базовые параметры бетона — клас прочности, подвижность, морозостойкость, водопроницаемость задаются на стадии проектирования исходя из характера нагружения данной конструкции. Заранее априори сказать, что эта опора должна быть В20 W8 а другая по иному, — нельзя — это расчетные показатели. Бетонный завод должен их только исполнить и все.

Для некоторых изделий заранее нормативно оговорены отдельные их параметры. Например для тротуарной плитки НОРМАТИВНО указывается прочность и морозостойкость. И изготовители этой плитки ОБЯЗАНЫ обеспечивать такие параметры. То что плитку приходится менять каждые 2 года как раз и обусловлено — НЕСОБЛЮДЕНИЕМ.

Если Вы посмотрите на те таблицы типовых рецептур, что я указал, то увидите, что даже без гидрофобизаторов, на одних лишь пластификаторах можно делать очень и очень качественные бетоны. Просто соблюдать рецептуру и все.
А если туда еще и гидрофобизаторов плеснуть, то. — то получится как с советскими пусковыми шахтами — так сделали, что теперь взорвать не могут — в кислоте растворяют 🙂

Чуть-чуть полюбите бетон и он отплатит Вам сторицей.

BV
(Москва)
4 июля 2005
17:46:36 2Сергей Ружинский:

Какие параметры ориентировочно по морозостойкости и водонепроницаемомти нужны для:
а) цоколя дома чуть выше земли в Московской области (осадки дождь и снег)
б) погреба, фундамента — глубина 2 метра

? АндрейP
(Владимирская Область)
4 июля 2005
20:44:30 Если не перегружу вопросами уважаемого Сергея Ружинского, то добавлю в список BV еще пункт
в) Погреб глубиной 2м, где весной вода в земле стоит на уровне 0,5м от поверхности, а летом может быть на уровне 1,2м — 1,8м, т.е. практически постоянно контактирует с водой:( .

2BV:
Если вам удастся раздобыть добавку, напишите пожалуйста, какую и за сколько и можно ли там взять еще:)? АндрейP
(Владимирская Область)
6 июля 2005
10:23:08 перегрузил:) АндрейР
6 июля 2005
13:49:57 2Сергей Ружинский:
Подскажите пожалуйста, нашел спиртовой раствор ГКЖ 11 и добавка МБ 10-01.
Что лучше мне преобрести? для лучшего результата в замесах в моих условиях?? Serjio W
6 июля 2005
15:35:59 2Сергей Ружинский:

Нашел в Харькове ГКЖ, какой хочешь, 11-й, например, по 40 грн за бутылку (на 625-1250кг цемента), говорят — Кремнийполимер, контора — строительный вагончик на сторйплощадке за кафе Молодость (угол Чкалова-Белгородское). Не знаете, что за контора?

И по практическому применению: привожу в порядок старый дом, чтоб как-то жить можно было и думаю себе, коль скоро оно все так здорово, может накупить себе этого добра побольше и вмешивать его во все что ни попадя , — в данном случае вопрос об отмостках (подошва дома), оштукатуривание цоколя, отливка бетонной плиты над сливной ямой и уличный туалет.

Что посоветуете? АндрейP
(Владимирская Область)
7 июля 2005
23:46:58 В фирме софэкс есть ГКЖ, но они сказали что эти добавки не обеспечит гидронепроницаемость. Думаю обманывать им незачем, темболее отговорить меня её покупать для этих целей.
Тогда уж и не знаю стоит ли искать какие добавки для гидронепроницаемости или это не поможет??
Т.К. эти добавки уменьшают проницаемость но не уберают её совсем.
Сергей Ружинский, вы почемуто перестали отвечать, это связано с «глупыми вопросами»:) .
Ответь что нибудь хотя бы, тогда мы и ждать не будем:)

АндрейP
(Владимирская Область)
7 июля 2005
23:50:06 Прошу прощения, кудато «те» пропало:) нужно:
Ответьте что нибудь хотя бы, тогда мы и ждать не будем:)
А то и спросить то не у кого:(
У нас на улице у всех затапливает весной погреба и все мне твердят что не сделаешь не проницаемый:( BV
(Москва)
8 июля 2005
10:27:47 2АндрейP:
Плотины вроде из бетона строят.
Эти технологии просто не применялись в строительстве дач и домов. АндрейР
8 июля 2005
11:25:29 Так вот и хотелось бы сделать такой не проницаемый погреб.
Вода и сейчас в земле у меня на 2м глубине стоит, что говорить про весну:( Сергей Ружинский
(Харьков)
8 июля 2005
11:35:54 Химические добавки и модификаторы – это всего лишь «ПРИПРАВА» к блюду (бетону).
Приправа способна многое изменить в блюде, но она НЕ СПОСОБНА на чудесные превращения. Она поможет из рыбного супа сделать уху, но никак не борщ.

Не ждите от хим. добавок и модификаторов для бетона чуда – традиционное бетоноведение весьма далеко от чудотворчества процветающего в рекламных буклетах и целиком зиждется на главных постулатах бетоноведения из которых и проистекает потребность в тех или иных модификаторах.

Не надейтесь, что швырнув в бетон чудодейственную пилюлю (даже заморскую) Вам удасться обмануть науку – бетоноведение. Хотя начитавшись рекламных буклетов (особенно заморских) Вы можете уверовать в чудо, но, скажу Вам по секрету, те же саамы заморские чудотворцы действительно делают с бетоном чудеса, но не используя для этого пилюли и снадобья а.. а используя весовое дозирование и многофракционные заполнители. У нас заполнители – это песок и щебень. У них – до 8. фракций щебня и до 4. фракций песка – компьютер подсказывает как их правильно, в какой пропорции смешать – вот и происходит, нет не чудо – элементарнейшее соблюдение основных постулатов традиционного бетоноведения. А вот оно уже и творит чудеса с бетоном.

Есть еще нетрадиционное бетоноведение (я его называю «шарлатанским») когда долгую, нудную, кропотливую и дорогостоящую работу по приготовлению бетона подменяют рекламным дуриловом – вот ничего делать такого не нужно, традиционное бетоноведение, мол отжило свое, а Ружинский – дурак по определению. – Купи мол мою чудодейственную пилюлю и будет тебе счастье.

————————
1. Постулат традиционного бетоноведения – оптимизация гранулометрии заполнителей.

В бетоне есть крупный заполнитель – крупные фракции щебня. Промежутки между ним заполняют более мелкие фракции щебня. Оставшиеся места – еще более мелкие – песок.
Все вместе склеивает цементный клей.
Чем более плотнее мы уложим заполнители – тем меньше места потребуется для цементного клея. Соответственно тем слабее будут усадочные явления в бетоне и его пористость.

Поэтому нужно хотя бы по ориентировочным таблицам

базовых рецептур приготовить бетон дозируя ингридиенты (песок/щебень/цемент/воду) ПО ВЕСУ. как там указано.
Почему по весу – ищите на Форуме Ибетона и в разделе «Статьи» этого сайта – оптимизации гранулометрии там посвящено множество материалов.

2. Постулат традиционного бетоноведения — оптимизация Водо/Цементного соотношения (В/Ц)

Взаимодействование цемента с водой химический процесс. Как и в любом ином химическом процессе, соотношение реагирующих веществ должно быть строго определенным – отклонение в любую сторону – ухудшает параметры прохождения и результат хим. реакции (в нашем случае это взаимодействование цемента с водой с образованием цементного клея).
Для системы «цемент+вода» наиболее оптимально соотношение близкое к 0.3 – т.е на 100 кг цемента нужно прилить всего 30 л воды. Если учесть и количество заполнителей, то получается что на «кучу» весом 300 – 400 кг нужно прилить все те же 30 литров воды. Разумеется, получится полусухой состав который невозможно будет применить в дело. Обычно такую смесь разжижают водой. И наше оптимальное В/Ц увеличивается намного. Соответственно параметры химического взаимодействования цемента с водой тоже ухудшаются. Это как «недосол» или «пересол» — и то и другое – уже неседобно.
Всего один процент увеличения В/Ц свыше оптимального снижает прочность бетона на 5% .

Мало того «лишняя» вода после окончания хим. реакции оставит после себя дырку – бетон окажется пронизан сетью пор и капилляров. По ним, в последствии, вода сможет проникать через бетон как через мелкое сито. Всего 1% увеличения В/Ц от оптимального снижает проницаемость бетона на 10 – 25%. Соответственно на столько же снижается и морозостойкость (сопротивляемость бетона попеременному увлажнению/высушиванию).

Нужно и бетонную смесь разжижить и «лишней» воды не прилить. Как это сделать? – А существуют спец. вещества – хим. модификаторы называемые пластификаторами (в западной терминологии более точно отражается истинный механизм их действия – «пластификаторы-водопонизители») которые при умеренном количестве воды позволяют разжижить бетонную смесь, используя иные физические эффекты (за подробностями опять отсылаю в «Статьи…» на Ибетоне).

Так вот применяя пластификаторы-водопонизители мы уменьшаем количество воды необходимой для получения подвижной бетонной смеси. И ВСЕ. Больше ничего эти вещества не модифицируют, не изменяют.
Но ИМЕННО МЕНЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ВОДЫ В БЕТОНЕ и дает эффект прироста прочности и непроницаемости.

Поэтому если Вы в точности выполните пропорции для бетона указанные в соответствующих таблицах (ссылку смотри выше) Вы действительно получите бетон с проницаемостью до W16 – т.е. 5 см слой такого бетона будет выдерживать гидростатическое давление воды в 16 кг/см2 (в городской магистрали – 4 -5 кг/см2). Залитый из такого бетона подвал не будет пропускать воду – НИКОГДА, и никакие наружные гидроизоляционные обмазки и прочие ухищрения ему уже будут не нужны.

3. В бетоне, как бы Вы не старались, всегда остаются мельчайшие поры и капилляры. По ним бетон «мокнет» — в подвале воды то нет, но все равно сыро.
Можно эти поры «закупорить» полностью или хотя бы в большей части.
Для этого на стадии приготовления бетона в его состав вводят специальные хим. добавки, которые уплотняют поровую структуру бетона – закупоривают поры и капиляры. Типичные представители этого класса добавок – хлорное железо, нитрат кальция (селитра кальциевая), силикат-натриевые соединения (жидкое стекло).

Если бетон уже уложен, но его потребовалось вдруг защитить от проникновения воды (вдруг поднялись грунтовые воды) – то применяют т.н. «пенетрирующие» составы. Их намазывают сверху и имеющиеся в их составе спец. хим. вещества (обычно это нитро соединения) растворяются поступающей влагой и начинают перекристаллизовываться по направлению движения влаги. В итоге получается, что поры и капилляры «закупориваются» растущими кристаллами этих новообразований – течь прекращается.

———————
4. Если полностью закупорить поры и капилляры – движение воды через бетон прекратится. Но также бетон станет непроницаем и для водяных паров и для воздуха. В некоторых случаях этого категорически нельзя допустить. Если существует разность температур, то существует и разность парциальных давлений водяных паров внутри и снаружи. Раз так то и складываются условия, когда эти водяные пары стремятся покинуть помещение (зимой). Препятствовать этим водяным парам, если это ограждающая конструкция (стена) в жилом и отапливаемом помещении нельзя ни в коем случае. Как быть? – нужно водяные пары пропускать, но воду, в форме жидкости – нет.

Для этого существуют добавки – гидрофобизаторы. Они устилают собой изнутри поры и капилляры цементного камня и делают их водоотталкивающими (гидрофобными) – теперь водяные пары могут проходить свободно, а вода нет.

Добавки гидрофобизаторы можно вводить как на стадии приготовления бетона – и тогда вся его толща приобретет подобные качества. А можно уже на стадии эксплуатации – тогда только наружный слой, — сколько пропитается, приобретет водоотталкивающие характеристики. Зачастую и этого достаточно.

Еще один нюанс.
Добавки гидрофобизаторы бывают водорастворимые (ГКЖ-11) и маслорастворимые (ГКЖ-94). Так вот при наружной обработке с целью придания поверхности водоотталкивающие характеристики водорастворимые гидрофобизаторы растворяют в большом количестве воды (1:18). Вода в данной ситуации – это «носитель». Она будет проникать в поры и капиляры цементного камня и нести «на своих плечах» молекулы гидрофобного вещества. Затем вода испарится, а эти молекулы останутся, прилеплятся к стенкам пор и капилляров (хемсорбция называется, по научному) и будут обеспечивать им теперь уже водоотталкивающие (гидрофобные) характеристики.
Чтобы весь этот механизм «запустить» требуется чтобы «носителю» — воде, изначально было куда проникать. Т.е. поры и капилляры цементного камня должны НЕ БЫТЬ предварительно обводнены. По русскому – поверхность должна быть сухой. Если этого невозможно обеспечить (стены постоянно сырого подвала – например) то поверхностная пропитка гидрофобизаторами бессмысленна.

Еще один нюанс – молекулы гидрофобного вещества должны закрепится на внутренней поверхности пор и капилляров цементного камня толщиной в 1 молекулу. Как это обеспечить. Элементарно – нужно только им не мешать, и они сами все сделают как надо. Таким «не мешать» является ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ соблюдение концентрации. Сказано развести ГКЖ-11 в пропорции 1:18 с водой – сделайте это. Можно 1:20, можно 1:30 (т.е. больше воды) но никак не меньше. Это случай, когда «кашу маслом испортишь» — если Вы сделает пропорцию 1:10 (ну для себя же, казалось бы, не жалко) – тем самым вот в ту хемсорбцию, когда молекулы САМИ выстраиваются в нужном порядке, Вы грубейшим образом вмешиваетесь. В итоге водопроницаемость бетона не уменьшается, а УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

Извините ребята, тут еще много о чем можно рассказывать – статья получается. А статьям место в разделе «Статьи» на Ибетоне. ^)

Общий вывод. Для получения качественного бетона НАИПЕРВЕЙШЕЕ – соблюдений рецептуры.
Второе – обязательно использовать пластификаторы-водопонизители.
Третье – если есть возможность – вводить в состав бетона «уплотнители».
Четвертое – если есть возможность (это высший шик) – вводить в состав бетона гидрофобизаторы.
===============================

Если Вы из Харькова – то подьедьте на «угол Чкалова и Белгородского» и получите развернутую консультацию по всем эти вопросам непосредственно от меня. Там же Вы сможете приобрести и все необходимые добавки.

«…В фирме софэкс есть ГКЖ, но они сказали что эти добавки не обеспечит гидронепроницаемость. Думаю обманывать им незачем,…»

1. При длительном контакте с водой (бассейн) гидрофобизирующие добавки действительно уменьшают (порой значительно) но не прекращают полностью водонасыщение водой. Молекулы гидрофобного вещества выстраиваются толщиной в одну молекулу, но в этом «строе» имеются все таки некоторые «прорехи» через которые со временем (несколько месяцев или лет) вода все таки найдет себе путь.
Возможна также переориетация молекул – не буду Вам забивать голову.

2. Если поверхность имеет возможность хотя бы раз в несколько месяцев высыхать – то можно сказать что даже наружная гидрофобизация с успехом будет выполнять свои функции – не пропускать воду.

3. Для наружной поверхностной гидрофобизации ( ГКЖ-11 в пропорции 1:18 с водой и помазюкать стенку) существует определенный срок сохранения гидрофобного эффекта – от 5 до 20 лет и выше — в зависимости от параметров воздуха. Если он загрязнен (пыль, окислы и т.д.) то молекулы гидрофобного вещества «перекрываются сверху» молекулами гидрофильных частичек из городского смога – в итоге гидрофобный эффект нивелируется и нужно наружную гидрофобизацию повторить. В сельской местности воздух чище, поэтому и сохранность гидрофобного эффекта выше, иногда пожизненно, на весь срок эксплуатации здания или сооружения.

4. Для увлажненных поверхностей наружная обработка водорастворимыми гидрофобизаторами тоже бессмысленна (смотри выше) – нужно закачивать маслорастворимые – инекцировать под давлением (что для наружной поверхности протекающего подвала вообще физически невыполнимо, обычно так телают т.н. «отсечную гидроизоляцию»).
Для этих условий нужно применять пенетрирующие составы – помазали поверху в составе штукатурки – через несколько месяцев течь воды прекратилась.

Мне неизвестны начальные условия согласно которыми Софэкс давал вам рекомендации, — вполне возможно, что они правы.

«…Сергей Ружинский, вы почемуто перестали отвечать, это связано с «глупыми вопросами»:) .
Ответь что нибудь хотя бы, тогда мы и ждать не будем:)…»

Ваши вопросы отнюдь не глупые. Но на них давно уже были даны ответы – ищите поиском, ищите по «Сергей Ружинский» — я всегда подписываю свои материалы.
Есть базовые строительные Форумы на которых я постоянно работаю и на которых ОБЯЗАН давать ответы в сфере моей компетенции.
И не моя вина, что для данного Форума я пишу только под настроение или когда есть свободная минутка – поройтесь поиском по этому же Форуму и Вы поймете почему так.

источник

17 Июл 2019 admin 15