Как в подвале мкд сделать вентиляцию если ее нет
Не уверен, что этот вопрос подходит для этого форума. тем не менее, может быть здесь есть специалисты, которые в этом понимают.
Дано: 8-этажный многоквартирный жилой дом. Новостройка.
По моей квартире проходят 2 вентшахты — на кухне и в санузле.
И по зиме наблюдалось, что одна из вентшахт — аномально холодная. и к тому же иногда оттуда тянет канализацией.
На днях удалось спуститься в подвал. Оказалось, что дыра в эту шахту идет прям из подвала. Который, понятное дело, не отапливаемый.
Ну и когда там что-то протекает (а с канализацией там тоже есть проблемы, правда пока не разобрался какие), то тоже запах идет прямо из подвала.
Возникает вопрос — а насколько соответствует каким-либо СНиПам подобный вариант, когда техническое подвальное помещение соединено единой вентиляцией с жилыми помещениями? Ну и колотун-бабай ещё при всем при этом?
Вроде как для этого всякие продухи должны использоваться? Или такая хрень вполне допустима?
Давайте отделять понятие вентканал от вентшахты. Индивидуальные каналы до крыши — в домах как правило до 5 этажей. В новых — вентканалы, они же разгонный каналы, они же — каналы спутники — идут от вентрешетки и выходят в шахту на следующем этаже или через этаж.
Для нормальной работы вентшахта должна быть теплой и не промерзать.
klimko написал :
Вроде как для этого всякие продухи должны использоваться?
продухи да, и вент — тоже может быть.
СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
9.10 В наружных стенах подвалов, технических подполий и холодного чердака, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусматривать продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья или подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2.
«Относительно высокие значения ЭРОА радона в жилых помещениях обследованных зданий могут быть вызваны, например, банальным прорывом канализации в подвале (ОАР в подвальных помещениях в таких случаях может достигать тысяч Бк/м[SUP]3[/SUP]), негерметичным вводом коллектора теплотрассы, или колодцем(!) кабелей связи в подвале здания – известны и такие случаи. «
Первый и самый опасный источник поступления радона в подвальные помещения – аварийная канализационная система. В случае сильного прорыва системы канализации с выбросом канализационных стоков в подвальные помещения ОАР там составляет от 500 Бк/м[SUP]3 [/SUP]и выше (до 10 000 Бк/м[SUP]3[/SUP] в предельных случаях), что неоднократно выявлялось нами во время проведения изысканий. Понятно, что при столь больших значениях ОАР в подвале радон поступает в жилые помещения и через систему вентиляции, и по стоякам инженерных коммуникаций, и через малейшие нарушения гидроизоляции перекрытия, через трещины, стыки и поры в строительных конструкциях. Как правило, такие прорывы коммунальными службами не устраняются годами. Для выявления самых радоноопасных зданий даже не требуется никаких приборов – обычно в подъездах и подвалах таких домов стоит удушающее зловоние.
Для точных ответов по вашему дому — ищите его проект у застройщика, или у проектантов.
- Давайте отделять понятие вентканал от вентшахты. Индивидуальные каналы до крыши — в домах как правило до 5 этажей. В новых — вентканалы, они же разгонный каналы, они же — каналы спутники — идут от вентрешетки и выходят в шахту на следующем этаже или через этаж.
Для нормальной работы вентшахта должна быть теплой и не промерзать.
- Вентканалы должны быть заглушены немного ниже решетки и естественно — никаких соединений с подвалом.
Хорошо, попробую разделить эти понятия.
Насколько понимаю, прямо из подвала идет вентшахта. Вот так это выглядит:
То есть из подвала через эту дыру видно небо (вернее, не небо, а «зонтик» на крыше). И зимой, когда все эти продухи открыты, вся эта вентшахта и санузел и комната, примыкающая с другой стороны просто вымораживаются.
И, насколько я понимаю, мой вентканал примыкает к ней не как-то хитро — т.е. не через перекрытие, а прямо у меня на этаже. Т.е. примерно вот так:
Или такого не может быть потому что не может быть никогда?
Просто тогда не понятно, почему ко мне довольно легко все эти запахи снизу залетают.
В другой шахте (которая на кухне) таких проблем нет!
Да, нашел чертежи как должно быть по проекту:
То есть соединение действительно должно быть через этаж. То есть, насколько понимаю, в каждом перекрытии тут для вентиляции должно быть 4 отверстия.
Но по факту есть только одна дырка — в центральном канале (в шахте). Сам этот канал (ценртальный), насколько могу видеть на половинки внутри не делится, всё соединено вместе. И выходят в шахту на моем же этаже.
Хотя, как я уже говорил, несмотря на это, какие-либо проблемы есть только с одним из вентканалов.
klimko написал :
И, насколько я понимаю, мой вентканал примыкает к ней не как-то хитро — т.е. не через перекрытие, а прямо у меня на этаже. Т.е. примерно вот так:
сомневаюсь, или ошибка при строительстве.
klimko написал :
В другой шахте (которая на кухне) таких проблем нет!
В этой ШАХТЕ нет дыры в подвал?
klimko написал :
Просто тогда не понятно, почему ко мне довольно легко все эти запахи снизу залетают.
Если как на Вашей схеме-рисунке канал спутник соединен с шахтой чуть выше решетки, а не на следующем этаже — запахи заходить могут легко. Если это действительно так и дом новостройка — заставлять строителей переделать БРАК по гарантии.
klimko написал :
Да, нашел чертежи как должно быть по проекту:
Хорошо бы еще лист там где пол первого этажа — должна шахта сообщаться с подвалом или нет? ИМХО скорее нет. И чтобы не было вымораживания я бы заткнул нафиг. Пусть вентилируется ветром через продухи. Хотя — похоже для вентиляции подвала есть отдельная шахта. См — ниже — еще раз обследуйте что куда подключено поточнее. пока не ясно соответствие проекту.
klimko написал :
Да, нашел чертежи как должно быть по проекту:
То есть соединение действительно должно быть через этаж. .
Смотрим проект. Там две симметриных-зеркальниых относительно межквартирной стены половины.
Для определенности смотрим левую (неважно, можно и правую, кстати — ваша какая?)
klimko написал :
То есть, насколько понимаю, в каждом перекрытии тут для вентиляции должно быть 4 отверстия.
на чертеже — должно быть 5: начиная от межквартирной стены — шахта вентиляции подвала, два разгонных канала кухня и туалет, две ОТДЕЛЬНЫЕ шахты — для кухонь и для туалетов. Так?
То есть (по чертежу) — решетка кухни — разгонный канал (снизу заглушен) проходит перекрытие вверх заглушен перед решеткой второго этажа сверху и выходит влево в вентшахту КУХОНЬ. Аналогично — туалет.
В вентшахту граничащую с межквартирной стеной никакие вентканалы выходить не должны. Вопрос — должна ли эта шахта по проекту соединяться с подвалом? Обе шахты по обе стороны межквартирной стены — должны соединяться с подвалом? «Межквартирная» стена есть в подвале? Ваше фото — это какая именно шахта или канал — см проект выходит в подвал?
Распечатайте лист проекта и от руки нарисуйте — что есть по факту, фото и выложите сюда. (или в граф редакторе дорисуйте) Еще бы неплохо фото со вспышкой вверх и вниз в каналах ванны и туалета.
BV написал :
на чертеже — должно быть 5: начиная от межквартирной стены — шахта вентиляции подвала, два разгонных канала кухня и туалет, две ОТДЕЛЬНЫЕ шахты — для кухонь и для туалетов. Так?
Нет, немножко не так — начиная от межквартирной стены сначала идут стояки канализации и водопровод.
Так что только 4.
BV написал :
То есть (по чертежу) — решетка кухни — разгонный канал (снизу заглушен) проходит перекрытие вверх заглушен перед решеткой второго этажа сверху и выходит влево в вентшахту КУХОНЬ. Аналогично — туалет.
В вентшахту граничащую с межквартирной стеной никакие вентканалы выходить не должны. Вопрос — должна ли эта шахта по проекту соединяться с подвалом? Обе шахты по обе стороны межквартирной стены — должны соединяться с подвалом? «Межквартирная» стена есть в подвале? Ваше фото — это какая именно шахта или канал — см проект выходит в подвал?
Боюсь, что схемы соединения этой шахты с подвалом в природе нет. Возможно это — чистая импровизация строителей.
При этом, насколько понял, эта «вентиляция» — одна-единственная на весь подвал. То есть я по потолку подвала посмотрел — нигде больше такой дырки в соседних вентканалах не нашел. Так что мне (и ещё 7 квартирам) «повезло».
И вот тут, если бодаться с застройщиком, а он (вместе со своим проектировщиком) оперативно «нарисует» эту дыру в перекрытии — то на что можно ссылаться, заявляя. что этой дыры в принципе быть не должно?!
Получается, только на то, что нарушается некий температурный режим?
Ну, то есть, вне зависимости от того, что он выведет разгонный канал через перекрытие, проблему с вымораживанием ведь это не решит!
BV написал :
Еще бы неплохо фото со вспышкой вверх и вниз в каналах ванны и туалета.
Сделаю.
Но только я знаю, что сверху там дырки через перекрытие нет — только вбок — в общую шахту.
А вот что внизу — пока не знаю. Но, насколько понимаю, там та-же фигня — без всякой заглушки — то есть «заглушкой» служит межэтажное перекрытие.
Вот только меня удивляет, почему при таком раскладе проблема есть только с одним коробом.
Да, то есть, если формулировать требования к застройщику, то какие термины правильные — «разгонный канал», «вентиляционная шахта». А как по-умному называется отверстие в перекрытии?
И ещё я вот думаю — как они сейчас будут всю эту вентиляцию выводить?
Ведь перекрытие — оно ведь сантиметров 25-30. Монолит. Понятно, что когда они это отлили — они сверху (судя по форме отверстий) потом тупо отбойным молотком дырки вертели (хотя. по идее, должны были при отливке какие-то доски поставить, чтобы сразу с отверстиями в нужном месте отлить).
А сейчас они как это дело решать будут? Отбойным молотком они ведь всё вокруг разнесут? Да и просто для этого надо минимум полстены разнести?
Или какой-то алмазной коронкой можно будет аккуратненько эти 30 см пропилить? (Хотя стену при этом всё равно разбирать придется).
klimko написал :
начиная от межквартирной стены сначала идут стояки канализации и водопровод.
Ааааа 
Принято
klimko написал :
Боюсь, что схемы соединения этой шахты с подвалом в природе нет. Возможно это — чистая импровизация строителей.
Тогда закрыть. У меня была аналогичная проблема в 5ти этажке с идивидуальными каналами. Но там по проекту был специально 11-й отдельный канал для подвала в каждом вентблоке. Стена была холодная и конденсировала. Заткнул нафиг куском пенопласта и запенил вокруг.
(Лучше намертво не заделывать — может потом в вашем случае для прочистки пригодится — мало ли голубь помрет и вонять будет. )
klimko написал :
оперативно «нарисует» эту дыру в перекрытии — то на что можно ссылаться, заявляя. что этой дыры в принципе быть не должно?!
не нарисует! Проект проходит утверждение, на нем печати и подписи и экземпляр хранится в утверждающей организации.
klimko написал :
Получается, только на то, что нарушается некий температурный режим?
Нарушается температурный режим шахты = неправильная работа вентиляции, возможно опрокидывание тяги. Запахи из подвала и тд.
klimko написал :
Ну, то есть, вне зависимости от того, что он выведет разгонный канал через перекрытие, проблему с вымораживанием ведь это не решит!
Верно. По уму, даже если бы и была шахта для подвала зимой надо ограничивать поток воздуха через шахту до кратности воздухообмена 0.5-1 объёма подвала в час.
И совет — тк у Вас первый этаж и пол будет холодный, если по подвалу будет гулять ветер (даже без шахты — с одной стороны дома на другую), то хотя бы на зиму ограничивать вентиляцию через продухи. Да и летом — излишняя вентиляция холодного подвала теплым влажным воздухом может привести к увеличению влажности = конденсированию.
klimko написал :
Но только я знаю, что сверху там дырки через перекрытие нет — только вбок — в общую шахту.
klimko написал :
А вот что внизу — пока не знаю. Но, насколько понимаю, там та-же фигня — без всякой заглушки — то есть «заглушкой» служит межэтажное перекрытие.
для первого этажа — нормально. Главное что в Ваш разгонный канал ниже не поступает какой то воздух. Так и оставьте.
klimko написал :
Вот только меня удивляет, почему при таком раскладе проблема есть только с одним коробом.
klimko написал :
Да, то есть, если формулировать требования к застройщику, то какие термины правильные — «разгонный канал»,
или канал-спутник — можно в скобках второе название, чтоб поняли
klimko написал :
«вентиляционная шахта».
второе название «сборный канал кухонь (туалетов)» по сути работы.
klimko написал :
А как по-умному называется отверстие в перекрытии?
проход канала через перекрытие.
Выше 5 этажей (не помню, и по разному быват) — блоки опираются на каждое перекрытие. И для каждого канала/шахты предусмотрено отверстие либо в плитах, либо при заливке монолита — вкладыши/опалубка. Если отверстие по глупости сделали меньше или забыли сделать и заткнули канал, а потом . ОЙ и решили исправить пробивкой в шахту ниже чем по проекту (типа «какая разница где дыра» ). то это косяк строителей. Или сделали так специально — но тогда косяк — дыра в подвал из шахты — см ниже
(В старых домах По сути для вентканалов и вентшахт при строительстве одна большая дыра в перекрытии, если блок строится отдельно самонесущим проходя через все этажи, но по-моему — самонесущий блок — до пяти этажей, и не может быть самонесущим такой высоты если сложен в полкирпича )
Но. подумал. в вашем случае (только для первого этажа) — в принципе разгонный канал на следующий этаж и не нужен при условии заглушенной снизу шахты. Тк снизу поступление воздуха нет — не будет и затекание запахов. Так что — все проще.
Даже в случае первого этажа если вентблок опирается на перекрытие — вент блок (вентшахты и вентканалы) можно и демонтировать (такое действие согласуется и в принципе проходит согласование) — надо смотреть — что там на что опирается и не выполняет-ли несущие функции?. Но тогда должны быть просто отверстия в потолке в вентканалы, которые проходят через 2й этаж и далее выходят в шахту(ы). Если убрать шахты — то перекрытие должно быть прочным — если что упадет сверху.
На первых этажах панелек бывает, что гипсовый вентблок не ставят — и просто дыры в потолке в каналы вентблока второго этажа. Дыра шахты наглухо замоноличена с армированием.
С персоналом, способным смотреть чертежи и понимать на стройках туго
В многоквартирных домах подвалы используются в совершенно различных целях в зависимости от места проведения центральных коммуникаций, подающих тепло и воду в квартиры, и от качества строения. Чаще всего подполья находятся в собственности жильцов. В некоторых случаях их обустраивают для размещения магазинов и кафетериев.
В настоящее время стало часто применяться устройство спортивного зала в подвальном помещении, что предполагает наличие хорошо вентилируемого воздуха. В этих пространствах многоквартирных домов воздушные массы циркулируют плохо, что обуславливает необходимость проведения усиленной вентиляционной системы.
В подвалах, как правило, влажность заметно повышена, что негативно влияет на здоровье и самочувствие человека. Из-за подобной повышенной сырости может появиться плесень на стенах, а так же развиться очаги поражения грибком. Избавиться от таких напастей бывает гораздо сложнее, нежели предотвратить их.
Безусловным преимуществом подвала многоэтажного жилого дома является близость всех необходимых коммуникаций для любого вида работ. Именно оттуда производится вентиляция всего дома, когда воздух расходится по квартирам через специальные вентиляционные каналы.
Там же располагают центральную трубу горячего водоснабжения и отопительные трубы. На таких трубах стоят счетчики расхода ресурса для контроля расхода всего жилого дома, а также любого из жильцов. В подполья заводится и центральная канализация, подключенная к каждой квартире.
Если позволяет пространство, это помещение может использоваться в качестве кладовой. В трудные времена подполья были бомбоубежищами, и сейчас они ещё существуют, оборудованные скамейками или местами отдыха. Значительным недостатком этого пространства можно назвать сырость и затхлость воздуха, а также отсутствие естественного освещения.
Для того чтобы максимально эффективно пользоваться подпольем, нужно провести качественную гидроизоляцию и отладить вентиляционную систему.
В многоквартирном доме подвалу не требуется отдельное отопление, поскольку он и так содержит коллекторные трубы. Но если там не только хранят коммуникационные узлы, но и хотят организовать какое-либо заведение, то стоит использовать дополнительную систему вентиляции.
До недавнего времени все жилые многоэтажные дома строились из бетонного монолита или кирпича. Кирпичная кладка относится к холодным строительным материалам, но в хорошо отапливаемых условиях очень хорошо удерживает тепло.
Этот материал обладает достаточной прочностью при устойчивости к температурным перепадам и небольшому весу. Если учесть, что такие дома каждый год проседают, то давление грунта на его основание увеличивается ежегодно. Поэтому толщина кладки такого кирпича составляет от 0,6 м.
Особо важную роль играет скрепление материалов между собой, для этого требуется цементный раствор высокого качества, к которому вводят специальные примеси, укрепляющий раствор после затвердевания.
Повышенная толщина стен в холодное время года поддерживает оптимальный режим внутри дома, что доставляет некоторые проблемы летом. Для того, чтобы сделать грамотную систему отопления в подвале необходимо предварительно утеплить его стены для удержания тепла внутри.
Теплозащитными материалами обычно выступают пенополиуретан, пенопласт, соброизол, минеральная вата и прочее. Эти материалы плотные по своей структуре, хорошо удерживают влагу, выходящую на поверхность внутренних стен из-за разницы температур внутри и снаружи, а так же при промерзании почвы. Такие теплоизоляционные материалы удобны в работы и легко клеятся специальным составом.
Для правильного утепления подполий кирпичные стены необходимо покрыть слоем штукатурки.
По окончании утеплительных работ проводят отделку стен, выбор способа и материалов проводится в зависимости от способа использования подполья и его функциональных возможностей. Бывают также подвалы монолитные — холодные, но надежные. Их утепляют по такой же схеме.
В теории отопительная система в этих помещениях может быть совершенно любой. Но в целях безопасности там не устанавливают газовый котлы, поскольку при плохом качестве воздухообмена, в случае утечки газа, весь дом подвергается огромной опасности.
По этой причине, как правило, применяют электрическое теплоснабжения, которую используют чаще летом, поскольку зимой используется центральное отопление.
В данный момент рынок отопительных систем может предложить огромный выбор электрических отопительных систем, но даже те, у которых расход электроэнергии необычайно низок, основательно высушивают воздух в помещении.
Для комфортного использования подвала рекомендуется установить сплит систему, работающую зимой на охлаждение воздуха (из-за повышенной работы систем на отопление), а летом — проветривать и отапливать помещение.
Одним из вариантов отопления является UFO, который нагревает не воздушные массы, а все предметы, расположенные рядом. Все системы, и UFO, и сплит, будут очень сушить воздух, но это как раз-таки и нужно, потому как там достаточно высокий уровень влажности.
Во избежание этого можно ставить ионизаторы и увлажнители, специальное оборудование, которое не будет излишне затратным в приобретении. После такого обустройства подвал готов к эксплуатации под любые цели.
Выбор системы отопления рассчитывается в зависимости от целей назначения. Если это именно техническое помещение – то отапливать такое помещение дополнительно не требуется.
При большой площади подвала можно сделать врезку в центральную трубу отопления и равномерно распределить трубы по периметру. Но, как и в случае с прочими отопительными системами, этот способ будет хорошо работать только зимой.
Как уже было сказано, подвал дома различной этажности является источником вентиляции. В каждом стояке есть вентиляционный канал, обеспечивающий оптимальную циркуляцию воздушных масс в каждой квартире.
Такие отводы есть и на кухне, и в санитарных помещениях. В такие отверстия часто ставят вытяжные устройства, которые устраняют неприятные запахи. Подобный воздухообмен способствует уходу газа при его протечке. Все проверки вентиляционных систем и шахт выполняются исключительно профессионалами.
Вентиляционные каналы способствуют не только устранению неприятных запахов, но и обеспечивают помещения свежим воздухом, который продляет срок использования помещений. Существует два способа вентиляции в подземном помещении – искусственная и естественная.
Такой системой являются вентиляционные шахты, идущие от подвала дол самой крыши через весь дом. Это широкая труба, проходящая через стояк, с отверстиями на кухне, ванне и туалете.
Такими же отверстиями она выходит на поверхность грунта в стене многоэтажки. Количество воздушных потоков зависит от исходной площади. Также эти трубы могут быть исполнены из металла или пластика, но в любом случае, окончания этих труб прикрывают специальными козырьками.
В редких случаях в подземных помещениях устроены оконные проемы. Что удобно при обустройстве там магазина или любого другого заведения подобного функционала. В таком случае строится отдельный вход, а открытые окна являются источником дополнительного проветривания. Такой воздухообмен отличается качеством и быстротой.
При недостаточной естественной вентиляции обустраивают специальные системы с вытяжками, вмонтированными в окончания труб и питающимися от сети. Этот способ требует тщательно сделанных вентиляционных шахт.
Можно установить такую вытяжку на отводе, который выходит в шахту, но процесс обмена воздуха будет замедлен и лимитирован. Гораздо эффективнее ставить вытяжку в те отверстия, которые выходят на улицу, так приток свежего воздуха будет обеспечен в достаточном количестве.
Современные вентиляционные системы предлагают большой выбор специальных вентиляторов, кондиционеров и прочего оборудования такого типа. Вентиляторы способствуют только перемещению воздушных масс внутри подвала, в отличие от сплит-систем, которые ещё и регулируют температурные режимы.
Сплит-системы по своему функционалу очень разнообразны, но касаемо температуры – могут нагревать воздух в любое время года. Подвалу летом нагрев, как таковой, не нужен. А вот охлаждение масс пригодится особенно зимой, когда плотность воздуха подвала выше из-за усиленной работы всех тепловых систем.
Есть такие сплит-системы, которые не только двигают воздушные массы в замкнутом пространстве, но и нагоняют свежий воздух внутрь. С помощью таких схем и обеспечивается качественное проветривание подвала.
В подвальных помещениях делают и вывод канализации. Центральная стоковая труба, расположенная в подполье, подключается в канализационную городскую систему.
Если подвал обустроили под магазин, спортзал и пр., то о канализации такого заведения не стоит беспокоиться, просто сделав врезку в трубу центральной канализации. На такие действия необходимо получить разрешение, потому как весь стояк подъезда остается без воды.
Сама врезка осуществляется специалистами из соответствующих служб, к примеру, водоканала. Проложить трубы можно и самостоятельно, но все соединения должны быть особенно качественными, и сделанными при помощи специального оборудования (происходит сварка пластиковых соединений).
В домах давней постройки такие трубы, как правило, из чугуна. Со временем все эти конструкции приводят к неисправностям и требуют замены. Лучше использовать для этих целей пластиковые трубы, которые гораздо более долговечны и качественны. При неграмотной установке канализации возможно появление неприятных запахов, избавиться от которых можно только при очень хорошей вентиляции подвала.
Помимо канализационных систем, продумывают основательно и системы водоснабжения. Также врезаются в центральную трубу, но здесь может работать только специалист. В ином случае возможно появление воды и риск крупного затопления. Все эти факторы негативно повлияют на подвальное помещение, и от последствий придется избавляться очень долгое время.
Следует внимательно следить за происходящими в подвале работами, потому как лишняя влажность, вода и прочие явления могут повредить целостность поверхностей и привести к разрушениям материалов.
18 Мар 2019 admin 15